Крах библейской концепции 

Ионг Йонановишц писал(а) :

AlexAdmin писал ... :Сионисты делят людей на "евреев" ("богоизбранных") и "неевреев" ("гоев").

Удивительно, люди, оказывается, бывают евреями и не бывают. Парадокс.

А ещё люди бывают истинными арийцами и низшими расами. Парадокс!

Ионг Йонановишц писал(а) :Вы ничего не знаете о еврейском вопросе

Не буду спорить, наверняка я чего-то пока не знаю :)
Но кое-что всё-таки знаю, кхе-кхе, старость не радость))

Ионг Йонановишц писал(а) :Вы серьёзно не видите разницы между религиозной идеей богоизбранности и теорией расового превосходства?

Разница есть, она в разном объяснении причин превосходства одних и ничтожества других. Одни - богоизбранные, другие - высшая раса.

Ионг Йонановишц писал(а) :Вы в курсе, что можно стать евреем, не имея еврейских родителей?

В курсе. Только сионисты далеко не все в курсе, уж очень упираются когда им это пытаешься объяснить
у сионистов, напомню, "еврейство" определяется "по материнской линии", а вовсе не по принадлежности к талмудическому иудаизму.

Ионг Йонановишц писал(а) :В России на глазах христиан уничтожалось христианство - никаких значимых выступлений не было.

В России уничтожалось православие.
Уничтожать православие - это всё равно что убивать беззащитных женщин и детей, потому что православие абсолютно не защищено от агрессии, слишком миролюбиво.
В католической Европе пришлось бы уничтожать католицизм.
Католики - суровы почти как мусульмане, другие щёки под удары не подставляют, чужую кровь проливают за милую душу.
Даже если бы Гитлер стал уничтожать католицизм (имхо, абсурдное предположение), то получил бы такой ответ, что вопросов бы у него уже не осталось.

Ионг Йонановишц писал(а) :Добавьте к этому то, что нацисты были более умелыми управленцами, чем горе-большевики.

Католическая церковь всю свою тысячелетнюю историю имело дело именно с таким контингентом, и вполне успешно с ним справлялась.

Ионг Йонановишц писал(а) :В 20-е гг. в Лондоне закрыли большинство "массовых" церквей, передав их под рабочие клубы - потому что рабочие не ходили в церкви, а клубы им были нужны.

В Лондоне - протестанты, ещё те безбожники.

Ионг Йонановишц писал(а) :Те же процессы были и в Германии, хотя не столь быстрые.

В Германии тоже была значительная доля протестантов, почти половина. Может быть даже больше. Протестанты гораздо более склонны к безбожию. Но другая половина, напомню, была католиками. Все рассуждения, применимые к протестантам и безбожникам, не могут слепо проецироваться на католиков, у них совсем иной менталитет.

Ионг Йонановишц писал(а) :Антон Деникин - враг ВАШЕЙ Родины?

Это попытка поставить знак равенства между представителями белого движения, воевавшими за Россию, и представителями РОА ("власовцами"), воевавшими за фашистскую Германию?

AlexAdmin писал :
В Германии тоже была значительная доля протестантов, почти половина. Может быть даже больше. Протестанты гораздо более склонны к безбожию. Но другая половина, напомню, была католиками. Все рассуждения, применимые к протестантам и безбожникам, не могут слепо проецироваться на католиков, у них совсем иной менталитет.

Before World War II, about two-thirds of the German population was Protestant and one-third was Roman Catholic. 2/3 были протестантами. Причем здесь католики вообще?


Настоящие христиане, вне зависимости от своей конфессиональной принадлежности, не могут ненавидеть кого бы то ни было, так как одна из основных заповедей Христа - заповедь любить врагов. Так что, христианину некого ненавидеть. Тем не менее, о некоторой неприязни и вражде, существующей между протестантами и католиками приходится говорить. И она основывается на самом определении протестантизма: в свое время последователи Мартина Лютера выступили с ПРОТЕСТОМ против католического правления. Отсюда и имя этому христианскому движению - протестанты.

Невозможно односложно описать причину как самого протеста, так и существующей вражды. Но с одной стороны ее можно усмотреть в католической системе власти, которая проявилась в средневековой инквизиции, не допускавшей никакого инакомыслия, а с другой стороны она может быть обоснована учением протестантов о том, что глава Римско-Католической Церкви есть Антихрист, упоминаемый в Библии.


——————


Я не думаю, что отношения между какими-либо двумя конфессиями в христианстве лучше чем их отношение с третьей. Поэтому твоя Алекс идея о религиозной подоплеке похода Гитлера на СССР плохо обоснована. Я бы еще мог поверить что Ватикан может бороться с коммунизмом.

bouchon писал(а) :А что за религия была до христианства, в риме и греции, на территории современной России? Боги были, идолы были, люди им поклонялись, а религии не было

Понимаешь, всё не так. Люди верили в Бога. Далеко не все, но всегда. Всегда были и есть сейчас и неверующие, и безбожники, и суеверные, и верящие в обряды, и прочие прочие. Но при этом всегда были верующие, и верили они только в Бога.
В Библии есть прямо описание конкретного примера, как Апостол Павел проповедовал христианство в Греции, процитирую кусочек:
"встав среди ареопага, Павел сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. Бог, сотворивший мир и все, что в нем... ..."
Как видим, Павел признал, что афиняне уже де-факто почитают Бога настоящего - "Сего-то, Которого вы, не зная, чтите". Это можно считать достоверным свидетельством.

bouchon писал(а) :Ну так ты признал, что Гитлер хотел уничтожить католичество, а последнее не стало сопротивляться?

Католичество, несомненно, стало бы сопротивляться уничтожению, если бы таковое вдруг наметилось. Но таковое даже не намечалось, а гипотезы о том, что Гитлер хотел - это из области психоанализа.

Мне не известно фактов, говорящих о попытках Гитлера уничтожить католицизм. То, что некоторое количество католических священников сидело по лагерям, ничего не доказывает - во-первых, они сидели за политику, а вовсе не за религию, во-вторых, сидела лишь очень незначительная часть, остальные же служили как ни в чём ни бывало и многие нахваливали Гитлера.

AlexAdmin писал :
Понимаешь, всё не так. Люди верили в Бога. Далеко не все, но всегда.

Нет Алекс, было время когда люди верили не в Бога, а Богов. Это исторически факт. А это оказывается две большие разницы. Верить одновременно в Бога ветра, Бога солнца, Бога войны и т.д.


Политеизм противостоит монотеизму — вере в единого Бога и атеизму, отрицающему существование Бога или богов. Происхождение и связь политеизма с монотеизмом является предметом дискуссий среди антропологов и историков религий. Большинство исследователей склоняются к мнению, что политеизм является древнейшей формой религиозной жизни человека, из которой вырос монотеизм. В |Библии политеизм отождествляется с язычеством (понимается как измена единому Богу), в которое впадал еврейский народ на протяжении всей своей истории. Во времена царя Соломона и позднейших царей в Израиле легально существовали священные горы и священные рощи, в которых совершалось поклонение языческим богам: Ваалу, Дагону, Астарте и другим божествам, распространенным в Средиземноморье и Передней Азии.

В парадигме политеизма мир представляется в виде иерархии различных божеств, обладающих большей или меньшей властью, имеющих свой облик (часто антропоморфный) и свою определённую сферу управления в природе и обществе. Пантеон богов представляет собой сложную систему взаимоотношений. Сфера деятельности каждого бога отделена от сферы деятельности других. Например, в др. Греции Посейдон — бог водной стихии, Гея — богиня земли; в социальной сфере — Гермес — бог торговли, славянский Велес — бог скотоводства и т. д. Во главе пантеона обычно стоит верховный бог, но не единственный, в отличие от монотеизма. В рамках политеизма поклонение племенным богам не исключает признания богов других народов.

Выделяют различные виды политеизма: анимизм, считающий все явления природы одушевленными, источником которых служит вмешательство духов и демонов; фетишизм — почитание материальных предметов, наделенных сверхъестественными свойствами; тотемизм — вера в родственную связь между племенем с одной стороны и определенным животным, растением или явлением природы — с другой. Для архаичных форм политеизма также характерен культ предков, которые магически участвуют в жизни потомков. Эти формы первобытных религиозных представлений существовали в тесном переплетении друг с другом.

Религиозная практика политеизма (его ритуалы) направлена на установление контакта с божеством и получение от него какой-либо помощи в обмен на приношения (жертвоприношение) со стороны человека. Знание законов взаимодействия с богами и умение применять их на практике дает власть над окружающей реальностью. Утверждение власти над реальностью с помощью ритуала — это магизм. Политеизм магичен по своей сути, поскольку мир богов не является трансцендентным, он растворен в природе; поэтому любая хозяйственная, военная или политическая деятельность человека входит в соприкосновение с тем или иным богом и правильный ритуал обеспечивает ее успешность. Поскольку ритуал есть повторение сакрального акта сотворения мира, как и каждое действие — повторение перводействия бога-демиурга, миф утверждает данную реальность как абсолютно значимую. Ничему новому, никакой инициативе, спонтанным актам в этой реальности нет места. Поэтому политеистическое общество является традиционным обществом, в котором любое развитие и изменение не имеют ценности.

bouchon писал(а) :христианину некого ненавидеть. Тем не менее, о некоторой неприязни и вражде, существующей между протестантами и католиками приходится говорить.

Ну да, особенно в свете огней Варфоломеевской ночи

AlexAdmin писал : А ещё люди бывают истинными арийцами и низшими расами. Парадокс!

Нет, не бывают, Алекс. Это не парадокс, а фальсификация.
"Низших рас" не существует.

AlexAdmin писал :
Разница есть, она в разном объяснении причин превосходства одних и ничтожества других. Одни - богоизбранные, другие - высшая раса.

Богоизбраничество вовсе не обязательно предполагает превосходства. Еврейское богоизбраничество - очень сложная вещь, явление.

AlexAdmin писал :
... Только сионисты далеко не все в курсе, уж очень упираются когда им это пытаешься объяснить ...

И сионисты в курсе. Сионизм - политическое движение, они не вмешивались в дела религии; а религия для еврея - очень важна, поскольку еврей - это иудей, по сути. И сионисты вовсе не навязывали своё понимание "еврейства".

AlexAdmin писал :
у сионистов, напомню, "еврейство" определяется "по материнской линии"...

Не "у сионистов", а у государства Израиль, где существует государственная религия и даже признаки теократического государства. "Еврейство" определяется не только по материнской линии, это упрощение.

AlexAdmin писал :
...
В католической Европе пришлось бы уничтожать католицизм...

И уничтожили бы. Или вы не понимает, что такое нацизм.
В СССР, кстати, и католиков преследовали и искореняли.

AlexAdmin писал :
Католики - суровы почти как мусульмане...

Тем не менее, католицизм "отступил" вслед за протестантизмом - Франция, к примеру - страна в большей степени атеистическая, секулярная, у Бушона спросите.
Чехи - "бывшие католики", нация атеистов.

AlexAdmin писал :
...
Это попытка поставить знак равенства между представителями белого движения, воевавшими за Россию, и представителями РОА ("власовцами"), воевавшими за фашистскую Германию?

Вообще-то РПЦз создали именно белые эмигранты.

Разница между РОА и белым движением - огромная. Однако РОА - это люди, противопоставлявшие себя не России, а коммунизму. Разве нет?

AlexAdmin писал :
Католичество, несомненно, стало бы сопротивляться уничтожению, если бы таковое вдруг наметилось. Но таковое даже не намечалось, а гипотезы о том, что Гитлер хотел - это из области психоанализа.

Позволю себе процитировать некоторые высказывания Гитлера:


"Величайший ущерб народу наносят священники обеих конфессий. Я не могу им теперь ответить, но все заносится в мою большую записную книжку. Придет час, и я без долгих церемоний рассчитаюсь с ними.
Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании: там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья.
Партия хорошо делает, не вступая ни в какие отношения с церковью. У нас никогда не устраивались молебны в войсках. Пусть уж лучше - сказал я себе - меня на какое-то время отлучат от церкви или предадут проклятию. Дружба с церковью может обойтись очень дорого."


"Мы - первые, кто эксгумирует подлинное учение Христа! Только через нас оно отпразднует свое возрождение. Мария и Магдалина стояли у пустой гробницы, ибо они искали мертвого человека. Но мы намерены раскопать сокровища живого Христа!
Христос был арийцем. Hо Павел использовал его учение для того, чтобы мобилизовать преступные элементы и заложить фундамент предбольшевизма. С его победой античный мир утратил красоту и ясность. Что это за бог, которому нравится, как люди перед его ликом умерщвляют свою плоть?"

"Античность была куда лучше нынешних времен, поскольку не знала ни христианства, ни сифилиса"

"Hаша религиозность - это вообще наш позор. У японцев- христиан религия преобразована применительно к их миру. Hо им легче. Религия японцев возвращает их назад к природе. Христианский тезис о загробном мире я ничем не могу заменить, поскольку он совершенно несостоятелен." "Только в VII, VIII и IX веках князья, которые были заодно с попами, навязали нашим народам христианство. Раньше они жили без этой религии. У меня шесть дивизий СС, ни один из этих солдат не ходит в церковь, и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть."

AlexAdmin писал : Все православные страны. В частности, в царской России, насколько мне известно, никаких гетто не было.
...

Потому что исторически царской России евреи достались вместе с "польским наследством" - западно-русскими землями, отобранными у погибшей Речи Посполитой, тогда же была введена "черта оседлости". До этого евреев в России было очень мало.

bouchon писал(а) : ...

"Античность была куда лучше нынешних времен, поскольку не знала ни христианства, ни сифилиса"
...

Какова логика, а?

Ионг Йонановишц писал(а) :
Какова логика, а?

Из всех ссылок на эту фразу в одной один товарищ заявляет что эта фраза принадлежит Ницше, но я как то сомневаюсь.

bouchon писал(а) :

Ионг Йонановишц писал(а) ... :
Какова логика, а?

Из всех ссылок на эту фразу в одной один товарищ заявляет что эта фраза принадлежит Ницше, но я как то сомневаюсь.

Гитлер был помешан на сифилисе. В нацистской Германии больных сифилисом стерилизовали - по идее это бессмысленный акт, но Гитлер считал. что больные сифилисом имеют плохую наследственность.
Так что резонно предположить, что данная фраза принадлежит не философу, а нацистскому фюреру.

bouchon писал(а) :было время когда люди верили не в Бога, а Богов. Это исторически факт.

Это исторический бред
Во-первых, если взять исходный текст Библии, то там слово "Элохим" следовало бы переводить как Боги во множественном числе. То есть можно вполне обоснованно утверждать, что и Библия утверждает "многобожие".
Во-вторых, если взять Библию, то там существует масса эпитетов, которыми величают Бога, кроме как Элохим, ещё Господь, Вседержитель, Яхве, Саваоф бог воинств, и так далее (длинный список). Только путём домысливания можно заявить, что каждый раз речь идёт именно о Боге, а не о множестве различных божеств.

Если подойти с одинаковыми мерками к Библии и к "верованиям язычников", то получится одно из двух: либо там и там сплошное "многобожие", либо там и там вера в одного Бога.
Приписывать же одним "многобожие", а другим "единобожие", можно лишь путём применения двойных стандартов

bouchon писал(а) :Политеизм противостоит монотеизму — вере в единого Бога

Противостоит только в фантазиях тех, кому хочется подвести какое-то формальное основание под формальное превосходство собственной веры над другими. Ещё этот постулат выгоден тем, кто пытаются доказывать эволюционирование религиозных представлений от примитивных к сложным. В общем, постулат много кому выгоден, но весьма сомнителен.

AlexAdmin писал :
Во-первых, если взять исходный текст Библии, то там слово "Элохим" следовало бы переводить как Боги во множественном числе. То есть можно вполне обоснованно утверждать, что и Библия утверждает "многобожие".

Ты как в школе не учился, не знаешь античных богов Греции и Рима? Библия слишком молодой документ, да и с какого перепугу ее нужно использоваться для изучения истории древнего мира? Ничего общего между разными названиями одного бога и существованием многих богов нет.

AlexAdmin писал :
Противостоит только в фантазиях тех, кому хочется подвести какое-то формальное основание под формальное превосходство собственной веры над другими. Ещё этот постулат выгоден тем, кто пытаются доказывать эволюционирование религиозных представлений от примитивных к сложным. В общем, постулат много кому выгоден, но весьма сомнителен.

Кому он выгоден и чем он сомнителен? Всякого рода древние шаманские религии и сейчас существуют у разных народов. Алекс, просто тебе страшно признать что было время когда люди не догадывались о существовании христианского Бога, даже если он и существует. А то что такое время было это факт, как и то что земля вертится вокруг солнца. Церковь не может это больше отрицать как и теорию дарвина

Bсе что осталось христианству это этика и мораль здесь и сейчас. Ни политика, ни наука, ни история не должны искажаться церковью. Несмотря на то что тебе хочется верить в сотворение мира за 7 дней сколько там 5 или 7 тысяч лет назад. Все было гораздо сложнее.

bouchon писал(а) :Библия слишком молодой документ, да и с какого перепугу ее нужно использоваться для изучения истории древнего мира?

Ты же любишь искать информацию в интернете - попробуй найти что-нибудь древнее Библии, с удовольствием почитаю.
Увлекаюсь древними текстами.

bouchon писал(а) :Ничего общего между разными названиями одного бога и существованием многих богов нет.

Ты хорошо подумал?

Вот, например, мышка и киска - это точно два разных животных? Или, может быть, два разных ласковых прозвища одной девушки?