В Омске процветает компьютерное пиратство 

Swizard писал(а) :Пиратство - по сути скрытый (даже не особо скрытый, на самом деле) маркетинг для производителя. Массовое распространение пиратского ПО - гвоздь в гроб разработчиков альтернативного софта.

Это, скажем прямо, устаревший взгляд. Корпорации уже придумали эффективную замену этому виду "скрытого маркетинга". В сущности целую систему подкупа ответственных лиц, систему материального и морального стимулирования тех, кто помогает в распространении их продукции. Давно уже существует "пятая колонна" из продавшихся специалистов, которые получают некоторые выгоды взамен за продвижение продукции соответствующих компаний. Именно так сейчас продвигается продукция и Microsoft, и CISCO, и ряда других компаний, которые целенаправленно трудятся над тем, чтобы привлечь специалистов в ряды своих сторонников и обеспечить им какие-то преимущества. Этих преимуществ много, назову лишь три:
1) Сертификация. Для своих сторонников компании устраивают специальные экзамены и выдают сертификаты, подтверждающие некую квалификацию. Соответственно, обладатели таких сертификатов получают преимущества при устройстве на работу, и одновременно становятся заинтересованы в продвижении именно той продукции, по которой сертифицированы.
2) Халява "для своих". Для своих сторонников компании делают весомые поблажки в использовании своей продукции. Например, Microsoft сейчас распространяет совершенно бесплатно свою продукцию в рамках своей сети "текнет", раздаёт халявные ключи от всех видов своей продукции - этот ход эффективнее пиратства, поскольку корпорации тут убивают сразу двух зайцев: во-первых, де-факто распространяют свою продукцию среди специалистов, во-вторых, внушают им идею о выгодности дружбы с корпорацией, о том что корпорация их любит и ценит, подкармливает, развивает и т.д.
3) Откаты, банальные откаты. Корпорации через своих дилеров создают систему прямой материальной заинтересованности, чтобы их продукцию продавали и внедряли. Работает банально: человек помогает продать некоторый объём продукции корпорации - дилер получает нехилую прибыль и выплачивает откат человеку, устроившему сделку. Это очень эффективно, по крайней мере в Москве.

Таким образом, корпорации прекрасно способны эффективно навязывать свою продукцию и без фактора "пиратства", у них достаточно денег чтобы создать альтернативную среду "скрытого маркетинга". Раньше - да, "пиратство" было одним из двигателей ПО в массы, было эффективным маркетинговым приёмом. Сейчас - нет, корпорации уже создали ещё более эффективные схемы "скрытого маркетинга" и для них "пиратство" - пятое колесо в телеге, они вполне готовы от него отказаться и реально "закручивать гайки". И сейчас вопрос лишь в технической "гонке вооружений" - смогут ли хакеры реально взламывать те препятствия, которые создают корпорации в целях борьбы с "пиратством", или же хакеры сдадутся и распишутся в собственном бессилии.

AlexAdmin писал :
В сущности целую систему подкупа ответственных лиц, систему материального и морального стимулирования тех, кто помогает в распространении их продукции.

Подтверждаю. Цитирую:

По партнёрской рассылке от M$ пришли такие предложения:

Цитата:
Расскажите, как вы перевели клиента на Microsoft Office и получите $3000 на увлекательную поездку!
В период с 15 марта 2010 по 30 июня 2010 помогите SMB клиенту перейти с [внешняя ссылка] на MS Office 2007/2010 и получите туристический ваучер номиналом в 3000 долларов.

Или:

Цитата:Поощрительная программа «ПРИЗнанный лидер»
Microsoft Exchange Server – признанный лидер (согласно отчету Ferris за 2008 год) на рынке систем обмена сообщениями. Его новую версию – Exchange 2010 – отличают сниженные требования к оборудованию, удобство администрирования, простота обеспечения сохранности данных и отказоустойчивости служб, а также развитые средства контроля и защиты информации. Продавайте Exchange 2010 и получайте призы – мобильные телефоны с Windows Mobile 6.5!

Есть, были и будут и другие предложения, само собой.

По существу говоря, в первом предложении M$ предлагает инсталлятору подложить свинью какому-либо малому или среднему бизнесу, впарив им за деньги офисный пакет от M$, функционал которого доступен и совершенно бесплатно в виде OpenOffice.org. И обогатиться с этого.

Таким образом выявляются и поощряются люди, которые склонны ради своего личного шкурного интереса сознательно наносить вред другим людям и обществу вцелом.

Думаю, на людей, которые в ясном уме и светлой памяти пользуются этими предложениями, можно сразу ставить клеймо. Социопат, сволочь и подонок. Увидел такого — перейди на другую сторону улицы.

Поэтому когда я вижу евангелиста от Майкрософт, рука сама тянется к пистолету.

А что говорить о людях, которые там работают и такие предложения придумывают?

Интересно что думает по этому поводу государство? Почему российский мертвый автопром поддерживают до усрачки, а стратегическое направление, такое как ПО (устанавливаемое в т.ч. и в госструктурах) не прорабатывается, не вводятся пошлины на лиц. ПО и т.п.? Или я не прав, и такая поддержка все же есть?
(но её не заметно)

Swizard писал(а) :

Повторяю вопрос - почему Вы, такой идейный борец с глобализацией и монополией, используете эту систему? Ваши действия не наносят абсолютно никакого урона компании, так что совершенно бессмысленны. Боритесь с системой активно - ставьте себе Линукс, агитируйте друзей, переводите контору на рельсы открытого ПО - не дайте Макрософту заработать на себе :)

Отвечаю.
На работе Виндоус служебный, он установлен головным московским филиалом. На нетбуке работает Виндоус, установленный изначально. Когда сдохнет - первые приметы признаки есть - перейду на Линкус. К этой теме подбираюсь давно, судя по чужим впечатлениям убунта вполне работоспособна. Привыкание к ней до автоматизма происходит в течение месяца.

AlexAdmin писал : Это, скажем прямо, устаревший взгляд. Корпорации уже придумали эффективную замену этому виду "скрытого маркетинга".

Продвижение товара на рынке таким способом - это не изобретение Майкрософт, это реально существующий и работающий метод увеличения продаж. Совершенно аналогичные акции проводятся и Самсунгом, и НР, и другими производителями железа (раз уж мы решили ограничиться IT сектором). Они могут нравиться, могут НЕ нравиться, но никакого отношения к пиратству и порабощению они не имеют.
Безусловно, Майкрософт использует свои возможности по влиянию на продавцов и производителей, для увеличения доли на рынке. Это коммерческая компания, их цель - получение прибыли, а не меценатство. Что здесь не так?
Посмотрите на любимый многими Apple - там закрытость платформы и монетизация на порядок выше, чем в случае с Windows - и ничего, покупают, платят и радуются жизни.

Лисовин писал :
На работе Виндоус служебный, он установлен головным московским филиалом. На нетбуке работает Виндоус, установленный изначально.

Я что-то не пойму - Вы радеете за пиратство, но пользуетесь легальным софтом - где же идейная чистота? :) И зачем ждать кончины Виндоус - стирайте ее скорее! Сожгите эту наклейку с дьявольским номером, очистите свою карму!
ЗЫ. А Убунта последняя и правда отличная система, не пожалеете

AlexAdmin писал : Этих преимуществ много, назову лишь три:
1) Сертификация...
2) Халява "для своих"...
3) Откаты, банальные откаты...

1. Эти специалисты востребованы? Значит сертификация вполне рыночный метод популяризации продукта среди специалистов - она трансформируется для него во вполне материальные блага. "Пиратство" кстати - тоже популяризация продукта среди технически грамотных представителей IT сообщества. Получив бесплатно продукт Майкрософт, он именно его и будет изучат и применять, не принимая во внимание менее популярные продукты.
2. Парой постов выше Майкрософт упрекали в необоснованном завышении цен, теперь в ом, что продукция раздается нахаляву... :)
3. Напомнить недавний скандал с компаний НР? с Мерседес?

ЗЫ. Хочу прояснить СВОЮ позицию: Я НЕ поддерживаю компанию Майкрософт, и не получаю ( к сожалению) от нее денег за ее продвижение. Я просто хочу сказать, что описанные выше методы борьбы и мотивы, которыми руководствуются участники топика - на мой взгляд ложные, и ведут к неверному понимаю самого корня проблемы, отсюда и их нулевая эффективность.

gespenst писал : Подтверждаю. Цитирую:
По партнёрской рассылке от M$ пришли такие предложения:

Я могу сейчас на пару страниц выложить промо-программы от всех поставщиков продукции - от Касперского до Делл и Гениус - везде предусмотрено поощрение партнера за успешные продажи именно ИХ продукции, в ущерб продукции конкурентов. При чем здесь именно Майкрософт?
Давайте объявим бойкот Леново: ".. Вперёд, нас ждёт Килиманджаро!
За покупки ноутбуков Lenovo мы отправим вас в Африку на 2 недели! "
Или Самсунгу: "...Внимание программа продлена до 21 июня 2010 г. Закупая принтеры и МФУ Samsung, у Вас есть отличная возможность отправиться в далекое путешествие."

Сжечь офис Майкрософта в Омске для подтверждения правоверности не требуется? А загнать осиновый кол в Билла нашего Гейтса для верности?
Если Вы не поняли мою мысль то, поясню, что общественное сознание развивается постепенно и очень болезненно реагирует на призывы сделать всё и сразу. "Пиратство" - вполне логично на этом этапе как форма неосознанного сопротивления навязыванию монопольного продукта. Да, пользоваться будем, но на наших условиях и кто не с нами - тот против нас. Осознанная фаза - это уже массовый переход на Линкус. До этого надо дорасти.
Вообще, для подтверждения своего мнения нужно идти на баррикады? Насколько я знаю историю, все революции совершаются медленно и незаметно в мозгах, а уж потом проявляются в видимых действиях. Обсуждение вопросов на форуме - вполне действенный способ пропаганды своих мнений. Напомнию, что вот такими способами и тихим сапом когда-то развалии СССР.
Теперь этот же способ используется против глобалистов и монополистов. Мы учимся и растём.

Лисовин писал ? ? ? : ...

Смайлики я что-ли маленькие ставлю, что к призывам сжечь так серьезно относитесь...
По поводу пиратства - я не вижу в пиратстве формы протеста, при всем желании. Никакого эффекта в противодействии монопольному положению Майкрософта оно не приносит, скорее наоборот. Лучшая форма протеста - переход на альтернативные системы. А баррикады, камни в окно и растоптанные диски - это ребячество какое-то, в данном случае.

ЗЫ. Вспомнил, что хотел написать с первого поста, но никак не получалось - для меня лично главная причина, по которой компании не переходят на Линукс-системы - это 1С. Это единственная МАССОВАЯ программа, не имеющая адекватных альтернатив под Линукс. И я уверен, что именно из-за заинтересованного участия Майкрософт ими до сих пор не выпущена оболочка, способная без костылей работать под Убунтой. ВСЕ остальные офисные программы в пакетах открытого софта есть и по функционалу как минимум не уступают аналогам под Win системы. Выйдет 1С под Линукс - и многие мелкие компании будут экономить по 300-500 долларов на рабочем месте, используя открытый софт, а работающие там сотрудники получат возможность попробовать Линукс и, возможно будут пользоваться им и дома.

Swizard писал(а) ? ? ? :

Кстати... Интересная ветка рисуется... 1С как аналог MS в бухгалтерии. Аналогии очевидны - тоже "стандарт", если разобраться - вместо "Огромных Преимуществ" - набор глюков, единственное отличие - за пиратскую 1С гоняют не в пример сильнее чем за винду с офисом.
Уровень "легальности" 1С по городу всяко повыше, чем уровень "легальности" майкрософтовской продукции... А где альтернатива? Что ж она не прёть всесминающим потоком? Или кто-то будет защищать великий и могучий синтаксис встроенного языка запросов? Доказывать что он удобнее, понятнее и изящнее стандартного SQL? Что БД в 1С защищена лучше, работает быстрее? Или глюков и багов в ней нет?

под вайн 1С насколько я знаю запускается без проблем

Maxwells demon писал :
Кстати... Интересная ветка рисуется... 1С как аналог MS в бухгалтерии....
А где альтернатива? Что ж она не прёть всесминающим потоком?

Вот именно. Альтернативы есть, но ими почти никто не пользуется потому что
1). О них просто не знают
2). На них не умеют работать бухгалтера (И это тоже плоды доступности пиратской 1с-ки)
3). 1С стала стандартом де-факто в российской действительности - ее принимает налоговая, у нее развита сеть техподдержки и тысячи сертифицированных специалистов, стоимость услуг которых для приобретшего 1С в итоге выливается в суммы на порядок бОльшие стоимости самой программы.
Кто в итоге станет продвигать никому не интересное альтернативное ПО? Денег на нем не заработать - бесплатное, учить бухгалтеров работе в новой программе - страшный сон любой техподдержки, да и техподдержки то нету - все умеют работать только на 1С.

Своего рода замкнутый круг, причем гораздо более замкнут, чем ситуация с Майкрософт продуктами - у них ЕСТЬ альтернатива, и во многих случаях ее внедрение не стоит больших затрат средств и сил

Raja писал ? ? ? :

ключевое слово было "без костылей". Ну и насчет безгеморройности это несколько оптимистично. Она и под Виндами то работает не очень :)

Swizard писал(а) ? ? ? :

Тут ситуация спорная... Значительная часть народу называющего себя "бухгалтерами" - на практике не более чем "операторы". Причина - обучение именно 1С в "заведениях". Причём не "операторы 1С" а именно "операторы" - умеют давить на кнопки в известной последоватльности. В чём - неважно. Это звиздец, что происходит в последнее время с бухгалтерами. Считать они перестали уметь с 90-х (куркуляторы!). Читать несколько позже. Сейчас даже "профессиональных" знаний не осталось - только умение нажать на кнопки в 1С или "Парусе".
Ещё веселее винигрет с начальством... В большинстве оно знает, что бухгалтерия нужна, но не представляет зачем, или их представления о функциях бухгалтерии имеют такое же отношение к действительности кк альтернативная история.

Но это - флуд.
IMHO
1. 1С вошла в массы через бесплатные семинары в ВУЗах, предоставление ВУЗам бесплатных или символически оплачиваемых копий для учебного процесса, доплаты преподавателям. Ну и по мелочи - игрушки тоже работают на имидж, то есть киндер растёт с тем, что у него всегда рядом коспьютер, на котором 1С. То же самое делает Microsoft.

2."Пиратство", соглашусь со многими, это используемый производителем способ распространения своей продукции по демпинговым ценам для устранения конкурентов. Если посмотреть - то с пиратами "борются" в основном те, кто стал монополистами, для сбора "сливок".

3.Пользователям "альтернатив" надо помнить, что как только их любимая "альтернатива" становится популярной - она становится коммерческой и начинает бороться с "пиратами"

Maxwells demon писал ? ? ? :

Абсолютно верно!
Отсюда выводы -
1. с пиратством бороться надо, ибо только страх наказания может заставить ленивого юзера перебраться с ворованной Винды на альтернативу - бесплатный Линукс, с Офиса - на ОО ил Гугл Докс... Было бы куда еще перелезть с 1С-ки :)
2. Нельзя зацикливаться на одном продукте. Как и везде в мире, монополия душит конкуренцию.
Пример сбалансированной ситуации по софту сейчас в сегменте браузеров - 4-5 продуктов, ни один из которых не может похвастать подавляющим преимуществом перед конкурентами, поэтому каждый искренне старается улучшить свой продукт, дабы завоевать благосклонность пользователя.

gespenst писал :впарив им за деньги офисный пакет от M$, функционал которого доступен и совершенно бесплатно в виде OpenOffice.org.

Из личного опыта: нарисовать блок-схему "по-быстрому" мне не удалось с ПК соллеги с установленной Vista в OpenOffice. Теперь стоИт ознакомительная Win7 + лиц. Office 2007 - особенно напрягает при выводе на сетевой принтер большого кол-ва документов. Курсор в виде вращающегося кольца достал. То же самое на Windows XP+MS\_Office делается влёт, хоть и машина лет на 5 старше.

Совершенно бесплатный OpenOffice костерят все, кому не лень. И документы, созданные в MSO он портит - будь здоров.