О детях - инвалидах. 

mademon писал : Я так понял это был укор в мой адрес

Нет это был не укор , а намёк на переход к вопросу стояния в очередях к врачу .
Ведь он может касаться не только Вас. И является болезненным всем , кто оказывается в рассмотренной Вами ситуации.

Цитата:Стоп!!! были случаи, что с ребёнком на руках в больнице приходилось сидеть с 9 утра до 4 вечера.

Ох! Я сочувствую Вам и ребёнку, и всем остальным детям и родителям, находившимся в одной очереди так долго.
Иначе никак..

Цитата :они то в первую очередь и пропустят тебя потому, что знают что такое "боль"

есть хорошая поговорка "сытый голодному не товарищ", которая в переносном смысле подходит ко многим ситуациям в жизни.
Очень сочувствую Вам и желаю сил в дальнейшей борьбе за жизнь.

Не станем рассматривать конкретный произошедший случай. Таких было и будет немало впереди.
Однако ко всем случаям подойдёт пожелание того инвалида , о котором писала, не относиться с обидой к людям, если они не понимают ... не надо ждать понимания, надо самому стараться понимать их и учиться справляться с их непониманием,не обижаясь. Самому бороться за себя.

Например, когда он был мальчишкой, его пытались обижать одноклассники, не только обзывая, но и стараясь его бить. Иногда и учитель видел это и не пресекал. Он защищался как мог.
Тогда он поставил себе задачу своего физического развития, и достиг успеха в самообороне такого, что позже никто из здоровых парней, пытавшихся на нём потренировать свои мышцы, не смог с ним справиться, даже нападая сзади (были случаи такие у него в жизни). Развил в себе мгновенную реакцию, силу рук .. много занимаясь сам своим здоровьем, по крошечкам собирал упражнения йогов и другие, (говорит что раньше не было свободного доступа к таким упражнениям)
Укрепил в себе силу воли и силу духа.

И другим советует не поддаваться обидам, не взращивать в себе ненависть и злость. Советует учиться владеть собой, своим душевным равновесием. И не ждать ,что другие тебя они обязаны понимать.

А вот этот совет мне кажется полезным нам всем , во всех ситуациях.
С этим человеко только поговоришь, и уже становишься сильнее.

Цитата :А про талоны, о каких талонах со временем может идти речь если мне не надо на приём, мне просто заказать лекарства, они (врачи) уже и так знают, что мне нужно.

я полагаю, Вы уже придумали, как не травмируя очередь заказывать лекарства. например, не заходя в кабинет (вот это всех и злит!) отдать карточку медсестре, а она уже знает как поступить с нею..

Цитата :Просто у русского народа менталитет такой, если кто-то пытается что-то получить быстрее и дешевле, значит он не прав, но при этом тот кто это заметил старается сделать тоже самое...

Нет. в этом смысле менталитет у всех одинаков , во всех странах.
Так отмечают те, кто наблюдает как успешно вписывается русский человек в жизнь и порядки другой страны.Когда приезжает туда жить и работать , а не выпендриваться, потрясая деньгами перед носом людей..

Цитата :Я смотрю на то как они бегают, прыгают, играют со своими родителями и у меня сердце сжимается, потому-что я был этого лишён, но мне больше всего на свете этого хочется, но я понимаю, что мой сын никогда не будет не то что бегать.......

От всего сердца сочувствую Вам в этом горе. Жаль только, что этим не помочь.
Но от других слышала, что какие то родители объединялись , где-то узнавали упражнения для детей , занимались вместе и добивались успехов. Желаю Вам найти таких родителей и, дай Бог, добиться успехов в развитии своего ребёнка.
Желаю Вам только доброго.

cuba80 писал : Если по теме то скажу так: в случае если обнаружилось что ребенок будет инвалидом,лучше сделать аборт.

.Насчёт того что сказать ребенку,скажите ему что этот ребенок больной,насколько объяснять ему чем болеет тот или иной ребенок-это Ваше личное дело,самое главное объясните ему чтобы он не показывал на них пальцем при следующей встрече и не передразнивал.

Уважаемый cuba80 !
Спасибо Вам за участие в теме.
Ваши примеры поучительны.
Может быть, родителям,читающим читающим тему, пригодится напоминание - просьба к ним воспитывать в своих детях уважение к больным детям.

Относительно абортов.
Впереди мы рассматривали всякие примеры ошибок врачей в ту или другую сторону с учётом узи.

Я уже высказывала своё мнение, что решение оставлять или не оставлять ребёнка( с подозрением на болезнь) - надо оставить на усмотрение только родителей. Пусть это знание лежит на их совести.

Может быть, в случившемся с ребёнком виноваты не только случайный сбой в генетике, а образ жизни самих родителей.
И говорят, это чаще всего происходит так.

Все должны думать об этом заранее.


Но не надо принимать закон, обязывающий убивать детишек с подозрением ..

Я остаюсь при своём мнении даже с учётом примеров, приведённых Вами.

мамамиа писала : Дай вам Бог, чтобы ваши дети родились и росли здоровыми. Незлобными. А вы чтобы их любили. Злобство - от дефицита любви.

Хоть тема и старая, но ответить можно.
Можно любить кого-то, а можно любить себя, за то, что ты любишь кого-то. Жалость, вперемешку с любовью, и сочувствием, и трагизмом, и отстраненностью - это порок, это комплекс - это НЕНОРМАЛЬНО! Что, извините, диагностируется у многих людей.

В целом, тема в точности как и тема абортов - это не должно быть проблемой выбора одного человека, выбор должно сделать общество, причем осознанный выбор, который будет воспринят как единственно верный. Альтернативы, в данном случаи - ужасающая, потусторонняя и темная сила.

В обще да, тетенька ранее писала, это не обсуждается на форумах.

LTO писал(а) : Пусть это знание лежит на их совести.

Пугающее выражение - не на чьей совести это лежать не должно. Это НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОБЛЕМОЙ, после которой человек сойдет с ума. Даже неправильная диагностика должна быть квалифицированна как неправильная диагностика (и работа должна вестись в направлении развития диагностики) иначе вы сознательно вгоняете человека в депрессию - маленькое подобие земного ада.

К Вашей фразе отлично подойду ещё цитаты из библии.

p.s. простите на столько много слов должно/должна

zlobniy писал :проблемой выбора одного человека, выбор должно сделать общество,
причем осознанный выбор, который будет воспринят как единственно верный.
Альтернативы, в данном случаи - ужасающая, потусторонняя и темная сила.

Общество - это и мы с Вами.
Ваше последнее предложение запугивает общество ожиданием зла от родившихся больных детей. И вы считаете его единственно верным.
Да это ваше осознание.

А мой осознание состоит в том,
что безоговорочные аборты приведут конечно к исчезновению больных детей, но и к разгулу наркомании , алкоголизма, зла и жестокости ... здоровых с виду людей.
ничто не будет противостоять - пей, кури, колись, убивай ... зародится не тот - убьём!

К обсуждению абортов возвращаться не будем, присоединяюсь к мнению той тётеньки.
не тема для форума.

ps всякая женщина делавшая аборты помнит (не мой опыт. знание от переживших это) или вспоминает о них после.
Некоторые плачут.
И живёт с этим знанием всегда.

и с этим ничего не поделать,

независимо от того скажу я об этом или нет.

LTO писал(а) :Общество - это и мы с Вами.
Ваше последнее предложение запугивает общество ожиданием зла от родившихся больных детей. И вы считаете его единственно верным.
Да это ваше осознание.

Под альтернативами я понимал те варианты, которые подразумевают благодетельные женщины: а вот если бы он (ребенок - прим. автора) родился, вы бы услышали своё первое - "мама", вместе прошли бы садик, школу. Вместе получили бы диплом обо окончании и т.д. Даже не хочу украшать картину.

Отсутствие альтернатив подразумевает примерно следующий посыл - все произошло так как произошло - всё ещё будет. Это если очень утрированно.

Надеюсь, теперь моя мысль понятна.

LTO писал(а) : А мой осознание состоит в том,
что безоговорочные аборты приведут конечно к исчезновению больных детей, но и к разгулу наркомании , алкоголизма, зла и жестокости ... здоровых с виду людей.
ничто не будет противостоять - пей, кури, колись, убивай ... зародится не тот - убьём!

Простите, но это почему-то вызывает улыбку, причем грустную. С чего вдруг АБОРТЫ приведут к разгулу жестокости, зла и наркомании, я так и не понял. Наверное, это очень тонкие эмоциональные параллели.

Африка самый добрый континент: без насилия, наркомании, тотального зла. А всё потому что рожают несмотря ни на что.

грустно

zlobniy писал :
Простите, но это почему-то вызывает улыбку, причем грустную. С чего вдруг АБОРТЫ приведут к разгулу жестокости, зла и наркомании, я так и не понял. Наверное, это очень тонкие эмоциональные параллели.

Ничего.
Подумавши хорошенько, поймёте.
Всё лежит на поверхности.

Цитата :Африка самый добрый континент: без насилия, наркомании, тотального зла. А всё потому что рожают несмотря ни на что.

Вот именно рожают!

Цитата :грустно

не совсем поняла " Наверное, это очень тонкие эмоциональные параллели."

ps не знаю верно ли я поняла Ваше высказывание

Цитата :Отсутствие альтернатив подразумевает примерно следующий посыл - все произошло так как произошло - всё ещё будет. Это если очень утрированно.

Надеюсь, теперь моя мысль понятна.

Но знаете ..
Многие бездумно надеются "всё ещё будет", а его то может и не быть!
Поезд ушёл!

Поэтому о будущем надо заботиться заранее.

LTO Я полностью согласен с Вами что решение об аборте должны принимать только родители,я нигде не писал что аборт должен быть обязательным.Просто хотел донести до людей что если они не дай Бог столкнутся с такой жизненной ситуацией,то прежде чем решат оставить такого ребёнка взвесили все ЗА и ПРОТИВ.Это крест,крест который придётся нести очень долго и на пути встретится столько равнодушия,что иногда кажется что в людях не осталось ничего человеческого.Насчёт образа жизни моих родителей-честное слово это не наш случай.Мои родители не были ни наркоманами,ни алкоголиками.Даже это горе не сломило их,они до сих пор живут вместе(с 72 г.),не алкоголики.После брата они решились на двоих детей,я(через 2 года) и сестра(ещё через 6 лет).Мы оба абсолютно здоровы.Скорее всего это сбой в генетике,хотя конечно же статистика показывает что чаще всего это результат пороков родителей.

LTO писал(а) : Но знаете ..
Многие бездумно надеются "всё ещё будет", а его то может и не быть!
Поезд ушёл!
Поэтому о будущем надо заботиться заранее.

Стоп, что значит может и не быть? С чего это вдруг - не будет? О будущем действительно нужно заботиться заранее, особенно если это касается рождения человека, который на всю свою жизнь будет вынужден задаваться вопросом - почему я не такой как все, и почему я не могу получить тоже, что и они? Конечно, он будет согрет чьей-то любовью, но согрет ровно на тот период, пока здравствует опекун - что потом? И это при условии, что он МОЖЕТ задать себе это вопрос.

Мне почему-то кажется, что вы мыслите категориями добр и зла. И где? В теме, тезисы которой, за всю историю человечества, подвергались сомнениям десятки, а может быть и сотни раз.

и да, это работа психологов.

куда-то тема начала уходить в сторону...
от себя добавлю, у нас до последнего по узи было всё хорошо не осложнений, ни отклонений, но при родах что-то пошло не так, жене вкололи кокуето дрянь, она ничего не помнит, пришла в себя только в палате с ребёнком на груди, а на вторые сутки у него остановилось дыхание, два дня он был в реанимации говорили, что всё хорошо, такое иногда бывает. Перевели в ГНЦ и там через 1 стало понятно, что что то не так. Продолжать не буду очень много писать.
В общем к чему я всё это писал, 2 года назад мы решили (решение было не простым) завести второго ребёнка, всё было замечательно, но на сроке около 10 недель, при УЗИ врач сказал, что есть небольшие отклонения, но ничего серьёзного, на тот момент мы жили в районе за 300км от города. Было решено съездить в Омск на 3D УЗИ, его результаты были плачевны, поехали на консультацию в Евромед, нам там сказали как вы вообще смогли такую даль приехать и никуда мы вас не отпустим...
Точный диагноз я щас не вспомню, но смысл был в том, что в любой момент могло начаться кровотечение и ....
Варианта было два:
1. немедленная госпитализация с дорогостоящим лечением и ждать потом недели 2-3 потом повторное УЗИ
2. аборт...
в общем как бы было не больно, но мы решили не рисковать...
в общем пока ни какого хепи енда....

zlobniy писал :
Можно любить кого-то, а можно любить себя, за то, что ты любишь кого-то. Жалость, вперемешку с любовью, и сочувствием, и трагизмом, и отстраненностью ..
Что, извините, диагностируется у многих людей.

Всё ,о чём здесь написано мне не приходилось наблюдать в жизни и никто мне о таких явлениях не рассказывал..
А это значит, что если такие люди и бывают, то попадались они исключительно кому-то, только не мне.
Неплохо бы привести примеры ...
Иначе .. не верю.
похоже на эквилибристику словами..

LTO писал(а) : Неплохо бы привести примеры ...

Примеры? Да Вы с ума сошли, простите. Примеры везде, просто нужно уметь их замечать и много думать, примеряя на себя. Ни малейшего желания делиться ими здесь не имею. Однако, уважаемая ЛТО, достаточно просто подумать и пофантазировать, чтобы оценить всю относительность того счастья и той гармонии, которая, к великому сожалению, выпала на чью то душу.

А пропаганду вселенской любви считаю и буду считать - ложью, или серьезным отклонением в психике, вновь простите.

cuba80 писал : .Скорее всего это сбой в генетике,хотя конечно же статистика показывает что чаще всего это результат пороков родителей.

Уважаемый cuba80!
Я потому и упомянула о генетике, что читала, что даже в семьях, ведущих из поколения в поколение беспорочный образ жизни могут быть генетические сбои, но ... примерно раз в 5 поколений.

zlobniy писал :
А пропаганду вселенской любви считаю и буду считать - ложью, или серьезным отклонением в психике, вновь простите.

Может быть Вы открыли бы другую тему, где Ваши изыскания в этой области были более приемлемы. Может быть, я что-нибудь и ответила .
Здесь не та тема.
и не разводите ОФФТОП.

LTO писал(а) :Здесь не та тема.

Конечно, конечно. Однако самое смешное, это приверженность ТОЙ теме. Это почти как лечить диатез - мази, кремы и приверженность ТОЙ очевидной проблеме зуда. Конечно, зачем отказываться от вызывающих реакцию продуктов, заниматься очисткой организма и улучшать пищеварение, попутно отдаваясь во власть здорового образа жизни.

Дети ИНВАЛИДЫ направо, психические проблемы родителей и опекунов - налево. ОНИ НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ!

пойду, да.