Внимание из нас делают верующих баранов!!! 

AlexAdmin писал :
А на самом деле в тексте этой грамоты митрополита Ионы написано, что некие злодеи убивали именно христиан, что разоряли они именно христианские церкви, уничтожали церковные книги и колокола, ну и так далее. Но даже когда текст грамоты уже приведён - и всё равно идёт отрицание очевидного, какое-то выкручивание, перевирание. И о чём тут спорить?

Митрополит пишет, что христиане в лице... (тупо скажем власти) убивали христиан. Так?
В грамоте первое слово ХРИСТИАНЕ не может быть в кавычках, так как не было такого правила! ну а "убивали и т.д. христиан... так для митрополита все они (народишко) христиане!
Ладно - время было смутное и по что православные воеводы мирное население жгли нам не ведомо!

а вообще забавно так получается - православие никого в свою веру силком не обращали... а как же? т.е. если какой-то князь дабы обратить своих подданных в христиан сгонял их на крещение силой, а всех кто не шел предавал огню и мечу - то Церковь говорит - это не мы - это же князь... но крестит церковь?
Да и капища не разоряли... ну капища - давно и недоказуемо, скажет кто-то... но:
Гора Чумбылат – одна из главных святынь марийского народа, здесь находится могила легендарного князя-воина Чумбылата. Ежегодное моление на горе Чумбылат издревле играло роль интегрального события для марийской нации. В 1830 году по указанию Казанской епархии Русской православной церкви и местной русской администрации могилу Чумбылата взорвали.
Да и много этого было и повсеместно. Вспомните насильное крещение татар.

то jober55 извиняюсь, лоханулась. Зацепилась за Невскую битву не смогла переключиться на другой временной период

jober55 писал :Митрополит пишет, что христиане в лице... (тупо скажем власти) убивали христиан. Так?

Нет. Вот так: "Не ведаю как вас и назвать: зоветесь именем «христиане», а живете, делающе зло, горше нечестивых, ни по христианству"
Куда яснее? Злодеи, пытающиеся сами себя называть христианами, но на самом деле живущие не по христианству, а хуже нечестивых.
А вот убивали они именно христиан, и церкви они разоряли именно христианские.

jober55 писал :Ладно - время было смутное и по что православные воеводы мирное население жгли нам не ведомо!

Во-первых, они никакие не православные, о чём митрополит им пишет прямым текстом. И еще подчеркивает, что поступают они подобно царю Ироду. Ирод - это такой царь, который повелел убить всех младенцев, в надежде таким образом заодно убить и младенца Христа.

То, что эти князьки-злодеи сами себя называют христианами - как раз и является поводом для того, чтобы митрополит к ним обратился, и объяснил им, что христианами они называться никакого права не имеют. Если бы они не называли сами себя "христианами", то на митрополитовскую грамоту им было бы абсолютно наплевать. Именно попытка злодеев говорить о себе "мы христиане" как раз и является причиной составления грамоты, в которой митрополит объясняет им, кто они такие на самом деле.
Неужели это и правда настолько трудно понять? Вроде по-русски написано, никаких двусмысленностей в тексте нет, всё напрямую сказано. Как тут можно "не понимать" и всё переворачивать с ног на голову - не понимаю. Ну с Грекуловым-то всё понятно, у него было партийное задание - оклеветать церковь, ему за это деньги платили. Но зачем повторять его ложь, да ещё упорствовать - не понимаю... Очевидно же всё абсолютно.

Во-вторых, этот сюжет вообще никоим образом не связан с "насаждением христианства", а речь шла именно об этом.

AlexAdmin писал :
Во-вторых, этот сюжет вообще никоим образом не связан с "насаждением христианства", а речь шла именно об этом.

оконцовка моего предыдущего поста именно с этим и связана!

AlexAdmin писал : А на самом деле в тексте этой грамоты митрополита Ионы написано, что злодеи убивали именно христиан, что разоряли они именно христианские церкви, уничтожали церковные книги и колокола, ну и так далее. Но даже когда текст грамоты уже приведён - и всё равно идёт отрицание очевидного, какое-то выкручивание, перевирание. И о чём тут спорить?

Да это именно Вы перевираете. Прочитайте мой комментарий по поводу этого послания. Там речь шла о шемякинских вояках во время междоусобиц. Себя они тоже называли "христианами". Давайте, скажите еще что "воинствующие атеисты" нападали на Углич в середине 15-го века, ага. Как дети малые, ей богу.

Groudin писал :Давайте, скажите еще что "воинствующие атеисты" нападали на Углич в середине 15-го века, ага.

Не, что ты, малыш. Что ты! Это были самые что ни на есть православные. Мы им грамоты шлём, а они на нас с мечом. Православные, век воли не видать.

Groudin писал :Да это именно Вы перевираете

ну и какой мне смысл пытаться что-то доказывать? :)
Это просто тупое упрямство, отрицание совершенно неоспоримых, очевидных аргументов. Тем более о реально спорных моментах говорить можно даже не пытаться, если уж в совершенно очевидном случае идёт упрямое отрицание очевидного.

AlexAdmin писал : Это просто тупое упрямство, отрицание совершенно неоспоримых, очевидных аргументов. Тем более о реально спорных моментах говорить можно даже не пытаться, если уж в совершенно очевидном случае идёт упрямое отрицание очевидного.

То есть сказать по существу Вам даже и нечего. Действительно, что толку с Вами спорить - с жирным-то троллем?

Groudin - а так , Вы что вообще пытаетесь доказать, а? А то я вообще нить ваших претензий потеряла. Можно вкраце в двух словах?
Сначала Вы отрицали само существование Бога. Потом "наехали" на христианство и стали защищать мусульманство. Если Вы атеист, то непоследовательный однако.

Форумчане, да будет вам полемику разводить. Объясните для не гуманиария: религия сейчас - рудимент, средство манипуляции, показуха или что?
У образованных людей интереснее спросить, чем у попа с засаленными волосами, которого к станку не поставишЬ.
Конкретно моё мнение: верь и молись хоть чему, но нефиг это на других вываливать. С больной головы, так сказать, на здоровую.

M - 16. писал : Объясните для не гуманиария: религия сейчас - рудимент, средство манипуляции, показуха или что?

Вот именно! Как гуманитарий объясняю, религия не сейчас, религия ВСЕГДА. И исключительно в этом контексте стоит этот вопрос рассматривать. т.е. религия 10 тыс. лет назад, 4 тыс. лет назад, 2-1-0-1-2 и так далее.

Ещё раз поинтересуюсь: религия одобряет навязчивость и поощряет лень? Сдохла микросхема в приборе - я её с собой на рыбалку не взял, или книжек на ночь ей не читал?

M - 16. писал : Ещё раз поинтересуюсь: религия одобряет навязчивость и поощряет лень?

Ещё раз прочитайте свой вопрос, если это не есть пример максимальной некорректности, то я не знаю тогда, что такое некорректность

вас кто-то силком загоняет в храм? попы?
денег с вас требует?
для сравнения - вход в Ачаирский монастырь - 10 руб (вода из источника, минеральная - бесплатно, в любом количестве)
вход в кинотеатр - детский билет - 120 руб

Конкретно мне не нравится псевдомузыкальный шум.