Внимание из нас делают верующих баранов!!! 

Злыдня писала : Вот и посмотрите чья система воспитания эффективнее: ваша или христианская, на примере соседских детишек.

Гитлер воспитывался в очень набожной христианской семье, и сам был глубоко верующим человеком, кстати.

bass13 писал : У христианства есть одна нездоровая привычка, которая аж выбешивает.
Всё хорошее и доброе как бы невзначай приписывать себе в заслуги, а от всего плохого отрекаться и выводить из под своей отвественности.

У христианства нет такой привычки, это просто Ваше отношение к христианству. Настоящий христианин понимает насколько он далек от совершенства и никогда не будет смотреть свысока на других людей. А те кто так поступает - это книжники и фарисеи из Евангелия, которых порицал Христос. Не даром одна из главных христианских добродетелей - смирение, т.е. понимание, что я далеко не идеал. И если не христиане поступают так или иначе, потому что не знают, то я то знаю и все равно делаю, поэтому я не лучше, а порой и хуже других людей.

Б яПоэт - молитва... Ну нет скорее, потому что молитва - больше состояние души. Как если у вас отличное настроение и хочется петь. Поэтому пока дети просто разучивают "песни", которые будут "петь" в минуты горя или радости.

Злыдня писала : У христианства нет такой привычки, это просто Ваше отношение к христианству.

Вот, о чем и говорилось выше. "Это не мы плохие, это Вы такие". :)

Злыдня писала :Настоящий христианин понимает насколько он далек от совершенства и никогда не будет смотреть свысока на других людей. А те кто так поступает - это книжники и фарисеи из Евангелия, которых порицал Христос.

Иисус был первым, кто так поступал.

Злыдня писала :Не даром одна из главных христианских добродетелей - смирение, т.е. понимание, что я далеко не идеал.

Унаследованная ими от стоиков и эпикурейцев. Новый Завет писался под сильным влиянием греческой философии, и здесь приоритет христианства равен нулю.

Злыдня писала :И если не христиане поступают так или иначе, потому что не знают, то я то знаю и все равно делаю, поэтому я не лучше, а порой и хуже других людей.

"Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают даже этого" - Сократ.

Groudin писал :
Гитлер воспитывался в очень набожной христианской семье, и сам был глубоко верующим человеком, кстати.

А мог бы просто спиться или сколоться...
Как ни крути - Гитлер всего лишь один человек из великого множества. И то что Германия развязала самую кровавую и жестокую в истории войну виноват не только он. Ведь его поддержала масса людей. Значит эти идеи витали воздухе, а он был только спичкой, которую поднесли к наполненной горючей смесью комнате.
Говорят - почему Бог попустил то или это? Почему Камаз врезался в автобус и погибли невинные дети? Это не Бог попустительствует, это мы сами своей безобразной жизнью и отношением к другим.
Если бы гаишники правильно организовали сопровождение..., если бы хозяин Камаза не был жадным и нанял опытного водителя..., если бы водитель, понимая, что опыта у него мало ехал со всей осторожностью.., если бы при загрузке Камаза сказали - Стоп, хватит, а то будет перегруз... Нет все махнули рукой, сказали х... с ним. И вот имеем то что имеем. Теперь детей сопровождают почти как чиновников - с перекрытием перекрестков и машины с сиренами и магалками. Германия предала фашизм и Гилера анафеме и ведет очень миролюбивую политику.

Groudin я не знаю к какому типу философии отнести Вашу манеру писать, но раздергивание общей мысли по фразам приводит к тому, что становится трудно понять, что собственно Вы хотите сказать, какую мысль донести? Что христианство похоже на древнегреческую философию? Но общечеловечские ценности существовали за долго, до христианства, и существуют и сейчас для любых нормальных людей, не важно какой они веры, или не веры.
Просто выказать негативное отношение к христианству? Вы это уже не раз делали. Но в чем Вы пытаетесь обвинить христианство, что плохого Вы в нем нашли - до сих пор мне не понятно.
Что была инквизиция, крестовые походы? Что Вы предлагаете всем христианам "убиться об стену" из-за этого? А что делать немцам, у которых отцы и деды воевали? Тоже застрелиться? Или отречься от предков? Сказать: не было у меня отца - раз он кричал "Хай Гитлер"? Это история, в которой были ошибки. И христианство признает их и порицает. Если вы во имя Добра сейчас возьмете дробовик и начнете гасить всех, кто грубо кого-то толкнет или ответит невежливо - саму идею Добра вы не дискредитируете..., а только то, что воспрнияли ее так, как Вам показалось правильно.

Злыдня писала : А мог бы просто спиться или сколоться...

А Сталин учился в церковно-приходской школе. :)

Как видите, сам тип воспитания - религиозное или нерелигиозное - совершенно не гарантирует, что человек будет сеять добро и свет. Гуманизм, кстати, родился в сугубо атеистической среде: Гольбах, Сартр, Расселл и др.

Злыдня писала :

Леди Юлия писал(а) ... : Ааааа....ты пишешь в эту тему и сразу пьёшь ред булл...

В смысле отращивает крылышки и летит спасать ограбленных девушек и котят снимать с деревьев?

нет, он очень возбуждается - входит в раж, быстро сыплет идеями, интересно ещё поглядеть, машет ли он при этом руками перед монитором

Groudin писал :
А Сталин учился в церковно-приходской школе. :)

Как видите, сам тип воспитания - религиозное или нерелигиозное - совершенно не гарантирует, что человек будет сеять добро и свет. Гуманизм, кстати, родился в сугубо атеистической среде: Гольбах, Сартр, Расселл и др.

Пожалуй я поступлю так же как и Вы в данном случае.
Давайте разберем Вашу догму.

Итак философы:

Го́льбах, нем. Paul Heinrich Dietrich Baron von Holbach, 8 декабря 1723, Эдельсхайм — 21 июня 1789, Париж), французский философ немецкого происхождения, писатель, энциклопедист, просветитель, иностранный почётный член Петербургской Академии наук. Гольбах широко известен как автор многочисленных атеистических произведений.

Жан-Поль Шарль Эма́р Сартр (фр. Jean-Paul Charles Aymard Sartre; 21 июня 1905, Париж — 15 апреля 1980, там же) — французский философ, представитель атеистического экзистенциализма (в 1952—1954 годах Сартр занимал близкие к марксизму позиции), писатель, драматург и эссеист, педагог.
...В том же году Сартр заявил о своем отказе от литературной деятельности, охарактеризовав литературу как суррогат действенного преобразования мира...

Бе́ртран А́ртур Уи́льям Ра́ссел (англ. Bertrand Arthur William Russell, 3rd Earl Russell; 18 мая 1872 — 2 февраля 1970) — английский математик, философ и общественный деятель. Рассел проделал сложную философскую эволюцию, которую он сам определял как переход от платоновской интерпретации пифагореизма к юмизму. Создал концепцию «логического атомизма» и разработал теорию дескрипций.

Как видим к философскому течению "гуманизма" эти философы отношения не имеют. Разве что Сартр, если рассматривать марксизм, как одну из ветвей гуманизма.

Философы гуманисты:

Гуманизм эпохи Ренессанса:

* Данте,
* Леонардо да Винчи,
* Франческо Петрарка,
* Колюччо Салютати,
* Пьетро Паоло Верджерио,
* Боккаччо,
* Леонардо Бруни,
* Энео Сильвио Пикколомини (папа Пий II),
* Лоренцо Валла,
* кардинал Пьетро Бембо,
* Вивес (Испания),
* Роберт Эствен (Франция),
* Фабер Стапуленсис,
* Карл Бовиль,
* Жан Боден,
* Мишель де Монтень,
* Томас Мор (Англия),
* Джон Коле,
* Филипп Сидней,
* Томас Элиот,
* кембриджская школа,
* Рудольф Агрикола,
* Иоганн Рейхлин,
* Дезидерий Эразм,
* Конрад Цельтис,
* Ульрих фон Гуттен,
* Муциан Руф,
* Конрад Пейтингер,
* Виллибальд Пиркгеймер.

Неогуманизм (интерес к античности, вновь пробудившийся в конце XVIII — начале XIX века):

* Вильгельм фон Гумбольдт,
* Лессинг,
* Гердер,
* Гёте,
* Фердинанд Каннинг Скотт Шиллер.
* Яаап П. ван Прааг (Jaap P. van Praag, 1911-1981), профессор философии в Утрехте (Голландия), впоследствии первый председатель МГЭС
* Гарольд Джон Блэкхем (Harold J. Blackham, род. в 1903), Великобритания
* Пол Куртц (Paul Kurtz, род. в 1925), США
* Корлисс Ламонт (Corliss Lamont, 1902-1995), США
* Сидни Хук (1902-1989), США
* Эрнест Нагель (1901-1985), США
* Альфред Айер (1910-1989), президент Британской гуманистической ассоциации в 1965-1970
* Джордж Сантаяна (1863-1952), США

Теперь выдернем наугад нескольких философов и посмотрим на их отношение к религии:
1. Джордж Сантаяна - считал себя католиком.
2. Гердер родился в семье бедного школьного учителя, окончил богословский факультет Кёнигсбергского университета. В родной Пруссии ему угрожала рекрутчина, поэтому в 1764 году уехал в Ригу, где занял место преподавателя в соборной школе, позже — пасторского адъюнкта. В Риге начал литературную деятельность. В 1776 благодаря стараниям Гёте, переселился в Веймар, где получил должность придворного проповедника.
3. Жан Боден родился в семье мастера портновского цеха г. Анже. В раннем возрасте его отдали в местный орден Кармелитов для получения образования. Последнее творение Жана Бодена — «Гептапломерес» (или «Разговор семи участников») — самое смелое произведение мыслителя, призванное обосновать разумность веротерпимости. С этой целью Боден предпринял критику христианства и сравнил его с другими религиями. Отсюда и семь участников — представителей разных конфессий. В ходе спора Боден подвергает критике христианские догматы о божественной природе Христа, о непорочном зачатии, о Троице, показывая невозможность доказать истинность религии с помощью разума. Такая критика христианства нужна Бодену для того, чтобы предостеречь людей от споров по поводу веры, ибо им уготован один итог — безверие, которое хуже всего. Путь, предложенный Боденом, — гуманистическое свободомыслие, верность «всеобщей религии», терпимость.

Итак три философа выбранные наугад были или религиозны или терпимы к вере.

Теперь о церковно0приходской школе:...создавались одноклассные (2-годичные) и двухклассные (4-годичные, с начала XX века — 3-годичные) церковно-приходские школы. В одноклассных изучали закон Божий, церковное пение, письмо, арифметику, чтение. В двухклассных школах кроме этого изучалась история.

Итак в церковно-приходских школах не делался жесткий упор на воспитание именно христианина. Кроме Закона Божьего изучались и обычные предметы. Так же как и если сейчас в школе введут религиозный предмет, то это не значит, что все дети резко станут верующими. Вера - выбор каждого. Основы - должны дать родители. А осознанный выбор произойдет в зрелом возрасте. Как его и сделали Гитлер и Сталин.

Согласен с топикстартером. Вообще у нас СВЕТСКОЕ государство, а если кому-то хочется религиозного воспитания и образования - то пусть ходит в церковно-приходскую школу

Фурсенко в Севастополе на слете Байкеров (с Путиным)

[внешняя ссылка]

[внешняя ссылка]

На днях смотрел подобную передачу, только нашу омскую. Поп говорил что одного введения в школе предмета "религия" будет недостаточно, поскольку другие мероприятия в школе якобы нарушают религиозные традиции, надо чтобы вся школа целиком (и ученики и учителя и директор) подчинялась попам.
То есть фактически попы хотят взять под контроль все получаемые нами знания, всю нашу науку, культуру и искусство. Со школьной скамьи нам будут внушать что мы рабы , что нам нужно покаяться и смирится с рабской участью, и тд. Короче в рабство нас загоняют. Этого нельзя допустить!