Курск: подводная лодка в мутной воде... - запрещенный фильм 

занимательный фильмец, заставляет задуматься.

Наш-то, а?

"Не трогайте Путина! - слышу я дамочкин взвизг. - Он ни в чем, совсем ни в чем... Это все Ельцин..."

Оставим в покое пенсионеров. Вернемся к действующим лицам. К Путину. Он - при чем и при всем. Потому как - глава государства и Верховный главнокомандующий.

Однако, вместо дела вешает лапшу. Попробую объяснить.

Главным препятствием для ведения спасательных работ, по его словам, сказанным в пятницу, был шторм и плохая погода.

Неправда. И газеты, и радио уже сообщали, что погода, при которой никакие поисковые работы не были возможны, имела место быть лишь во вторник, 15-го.

Дальше говорит Путин: "поэтому прибытие на место происшествия иностранных спасательных средств "погоду бы к лучшему не изменили".

Британцы и норвежцы, конечно, не боги, а только поствикинги и постнорманны, но они же отчетливо говорили уже в среду - в четверг: ни подводные течения, ни угол наклона лодки - не являются непреодолимой трудностью.

Так что, погода здесь не причем.

Путин говорит, что российская сторона "никогда не отказывалась от помощи и приняла ее сразу же, как поступили предложения".

Неправда. Еще во вторник Клебанов заявлял, что Россия обладает всем, самым лучшим в мире и ни в чем не нуждается. Еще во вторник американцы, британцы, немцы, норвежцы объявляли о готовности оказать помощь, но разводили руками - к нам пока никто не обращался. Напомню, что только поздним вечером среды Путин дал указание "принять любую помощь".

Он, Путин, что думает: у нас короткая память или тяжелый склероз?

Путин говорит, что " в средства массовой информации сообщение об аварии поступило позднее. Можно критиковать, а можно понять, что прежде чем давать официальное сообщение, морякам надо было самим во всем разобраться".

Опять лукавит. Да пусть себе разбираются, но сообщить о том, что с подлодкой потеряна связь, можно было?

Путин призывает не пытаться искать виновных в катастрофе подлодки "Курск" в руководстве вооруженных сил страны и дает понять, что не намерен никого отправлять в отставку в связи с катастрофой "Курска".

Уважаемый! Вы не могли бы разделить темы для обсуждения? Одно дело - кто виноват в аварии/ катастрофе; тут еще разбираться и разбираться: западные специалисты говорят, что было, как минимум, два взрыва; наши настаивают - что было столкновение; еще кое-кто говорит, что могло быть поражение ракетой, чуть ли не с украинского полигона.

Совсем другое дело - ответственность военных за то, что они врут, вводят в заблуждение, сохраняют честь мундира; не предпринимают в полном объеме всех мер для спасения людей.

И, последнее: оказывается, сразу после получения информации о ЧП в Баренцевом море "первым желанием" Путина было вылететь на место затопления атомной подводной лодки "Курск". Но он "удержался, и думает, что поступил правильно: прибытие в район бедствия неспециалистов, чиновников высокого ранга не помогает, а чаще всего мешает. Все должны быть на своем месте".

Никто и не говорит, что Путин должен был бы прикораблиться на борт "Петра Великого". Нема дурнив. Но прервать отпуск, прибыть в свой служебный кабинет - обязан был бы.
Никогда больше не надевайте морской формы, Путин.

[внешняя ссылка]

больная тема. Больно. Разрушенный флот. Спасательная служба. Словно было выгодно чтоб эти парни в 9-м отсеке погибли. У нас уже нет водолазов,погржающихся свыше 60 метров. Стало быть нет оборудования. Полумертвые АС-34,АС-36. Помощи у норвегов и англов не принимали до последнего. Английской лодке не разрешили погружаться. Вобщем "Капитан Колесников пишет нам письмо...."

смирновский писал : больная тема. Больно. Разрушенный флот. Спасательная служба.

В продолжение темы история с другой подлодкой:

Ю Латынина:

... очень важное дело, которое произошло на этой неделе - это оправдательный приговор, который вынесли присяжные на Дальнем Востоке по делу аварии на атомной подводной лодке «Нерпа». Подсудимыми, напомню, были командир экипажа капитал Лаврентьев и матрос Дмитрий Гробов. Напомню, собственно, историю, что случилось. Лодка Нерпа была заложена в 1991 году. В 1994 году заключили контракт с Индией, по которому должны были ее сдать в 2007 году. В итоге ее сдали в 2012-м, обошлось это, естественно, дороже. Ну, то же самое, что с авианесущим крейсером «Адмирал Горшков»: его подписали в том же 2004-м, должны были сделать за 1,5 миллиарда в 2008-м. На сегодняшний день крейсер не сдан, цена возросла астрономически и это значит при том, что бедные индюки сначала хотели покупать все во Франции, но решили, что в России будет, конечно, хуже качеством, но зато дешевле и быстрее. А теперь выяснилось, что и хуже, и дороже, и дольше. Там это к вопросу о том, почему у нас никто больше ничего покупать не будет.

Ну, собственно, возвращаясь к Нерпе. Вот, разгар всего этого дела, затяжек и прочего. 8 ноября 2008 года лодка, предназначенная для иностранцев, выходит на испытания и в ней срабатывает случайно система ЛОХ, Лодочная объемная химическая, система тушения пожара, а никакого пожара на лодке нет, 20 человек погибает.

Ну, понятно, что это, в общем, катастрофа для российского военно-промышленного комплекса. И так лодка была уже не с лучшей репутацией. И тут внезапно нам власти с невероятной поспешностью говорят «А вы знаете, это вот матрос Дмитрий Гробов – он ткнул пальцем, случайно ввел команду на запуск этой системы и она запустилась». Признаться, после того, как это сказали на следующий день, даже я поверила. А потом выяснилось на минуточку, что там эта случайная команда состоит из 12 цифр плюс клавиша «Ввод». Приз в студию. Вот, в сейфе 4 цифры и то его домушники матерые не могу вскрыть. По-моему, в пароле Яндекса 8 символов, да? А тут 12 цифр, которые надо ввести в правильной последовательности и потом нажать команду «Ввод». И, значит, наши следователи, не моргнув глазом и не краснея, рассказывают нам, что это возможно, что, цитирую, «случайно в правильной последовательности (это дословно) 13 раз ткнул пальцем в монитор отсечной стойки управления общекорабельными системами «Молибден-И». Это абсурд. Но следователи не смущены. Командир лодки вступается за матроса. Тогда начинают судить и его, потому что, собственно, что еще командир сделан?

А это еще не все. Спустя некое время – я цитирую далее по статье Лены Милашиной в «Новой газете» - «поступает в следствие телеграмма о том, что на подводной лодке «Юрий Долгорукий», которая оборудована совершенно такой же системой общекорабельного управления, трижды – 3 февраля 2008 года, 7 июля 2008-го и 8 июля 2008-го – несанкционированно срабатывала система ЛОХ. Ну, просто там не было, видимо, хладагентов в системе, поэтому не происходило катастрофы.

Более того, на самой «Нерпе» был журнал, в котором с мая по октябрь, в журнале было зафиксировано 55 неисправностей и сбоев этой системы. Знаете, что случилось с этим журналом? В мудрых руках следствия он пропал.

Это еще не все. Уже через 3 года после аварии на «Нерпе», уже когда обвинительное заключение утверждено Военной прокуратурой, уголовное дело поступило в суд, на «Нерпе» снова срабатывает система «Молибден-И» и, так сказать, там просто к этому времени были установлены блоки и опять не случилось трагедии.

То есть еще раз, ребята. Вот, 2 вещи. Первая, невозможно набрать 13 знаков, там, 12 знаков с «Вводом» случайно. Второе, ну, у вас есть многочисленные доказательства, что система управления российскими подводными лодками, которая разработана совершенно конкретным разработчиком, пардон, ни к черту не годится, ее надо срочно менять. И когда командир экипажа за месяц до выхода в море пишет об этом, потому что он уже знает, что она из себя представляет, то он оказывается под судом после произошедшей катастрофы.

Это значит, первое, не стесняясь... Там к вопросу о господине Бастрыкине, который судит Навального, к вопросу о господине Бастрыкине, который замечает что там? Покушение на российский государственный строй узниками 6 мая. Вот, вы представьте себе, на лодках стоит вот эта система, а судят матроса (пытались судить – он оправдан), который, якобы, 12 раз догадался и нажал цифры в случайной последовательности.

Но это еще не все. Почему погибли люди? Почему погибло 20 человек? Потому что в лодку должен был поступить фреон, а поступил тетрахлорэтилен, 2/3 тетрахлорэтилена. Фреон – это ингибитор, а тетрахлорэтилен – это яд. То есть понятно, в одном случае пожар гасится за счет того, что у вас вместо кислорода начинается фреон, а в другом случае у вас тоже пожар гасится, потому что там тоже тетрахлорэтилен ингибитор, если я правильно понимаю, но он еще и яд. Ну вот, знаете, в газовых камерах... Американцы в некоторых штатах убивают людей с помощью газовых камер, по-моему, цианидом. Они же не фреоном их убивают! Представьте себе газовую камеру, которая наполнена фреоном и в которой человек долго-долго задыхается не из-за того, что его отравили, а просто из-за того, что у него начинает не хватать кислорода.

То есть это полный вынос мозга. Это вот то, что называется «диверсия». Это то, за что вообще в 30-х годах Сталин ставил к стенке. На лодку вместо ингибитора горения был поставлен яд, который отравляет людей. Кто этот яд поставил? Предприятие из Санкт-Петербурга «Сервисторгтехника». Алло? У нас иностранных агентов ищут. Вот человек поставил яд вместо ингибитора. Какие там заповедники иностранные агенты, какие там больные муковисцидозом иностранные агенты? Они убили 20 человек. Царнаевых судят за двух-трех убитых. Это преступление против государства. Там были липовые документы, там не знаю, в каком размере, но можно предполагать, что распилили бабки. За это убили 20 человек. Что с этой фирмой случилось? Пожалуйста, они до сих пор торгуют. Вы будете смеяться, я ее там погуглила когда, у меня до сих пор выскакивает в компьютере надпись «Не хотите ли купить тетрахлорэтиленчику?»

Вот это как? Это путинская Россия. Это вам даже не список Магнитского, да? Это вот их любимое бла-бла-бла, величие родины, укрепление государства, «нас во всем мире уважают». Как нас во всем мире могут уважать, если фирма поставляет ядовитое вещество вместо ингибитора на лодку и потом следствие это исключает из рассмотрения? Подводника Александра Покровского, который по образованию флотский химик, который в этом разбирается, не допустили свидетельствовать перед присяжными.

Теперь, собственно, почему я еще очень важно это говорю? Вот, мы должны знать эти имена. Прежде всего, имя капитана Лаврентьева, который вступился за своего матроса, простого русского капитана и простого русского матроса, на которых вот это свалилось. Так и даже лучше, чем мы знаем имена узников 6 мая.

Мне очень стыдно, но я долго думала, почему мне не совсем нравится, почему меня что-то царапает в кампании по поводу узников 6 мая. Вот, как же, да? Это же так важно. И я поняла, что меня царапает. Меня царапает не сама кампания, а меня царапает, когда оппозиция зацикливается. Она это сейчас уже не делает. У нее есть кампания против партии жуликов и воров, против недвижимости за границей, против диссертаций. Но меня начинает царапать, когда оппозиция сосредотачивается на защите самой себя. И это, кстати тактика власти – причинить оппозиции столько гадостей, что оппозиция будет защищать сама себя, но не будет защищать, не успеет сосредотачиваться на простых российских гражданах. И тогда простые российские граждане будут думать «Ну как же? Ну вот эти люди про себя». Да? Вот эта история с подлодкой «Нерпа» - она должна была быть на всех сайтах, которые называют себя оппозиционными. К сожалению, этим занимались только Елена Милашина из «Новой газеты» и вот еще Александр Покровский.

[внешняя ссылка]

[quote="Шипко задумчивый"] [quote]
Ну что ж Вы в армию то лезете?! У Вас вон, сетки детёв убивают по приказу Путина....

[quote="Семен СССР"] [quote="Шипко задумчивый"]

Цитата :
Ну что ж Вы в армию то лезете?! У Вас вон, сетки детёв убивают по приказу Путина....

Семен, а у тебя бы хватило мужества сказать так мебельщику Сердюкову, когда главнокомандующий сделал его министром обороны?
А то по форумам клаву стачивать все горазды ...
Кстати - перевод беседы с обсуждения темы на обсуждение личностей - старый портяночный трюк.
Так что, Сеня, либо давай про систему пожаротушения "Нерпы" валяй, либо читатели лишний раз убедятся, кто ты есть на самом деле.

Шипко задумчивый писал : Семен, а у тебя бы хватило мужества сказать так мебельщику Сердюкову, когда главнокомандующий сделал его министром обороны?

Хватило, но только вот он меня в гости как-то забыл пригласить...

Шипко задумчивый писал :А то по форумам клаву стачивать все горазды ...

Конечно же, особенно о людоеде Путине, москитных сетках и Навальном.

Шипко задумчивый писал :Кстати - перевод беседы с обсуждения темы на обсуждение личностей - старый портяночный трюк.

А где я затронул Вашу, или чью-либо еще личность?! Нет, ну вот приведите пример!

Семен СССР писал :А где я затронул Вашу, или чью-либо еще личность?! Нет, ну вот приведите пример!

Чисто механически

Семен СССР писал :

Шипко задумчивый писал:

Ну что ж Вы в армию то лезете?! У Вас вон, сетки детёв убивают по приказу Путина....

Шипко задумчивый писал :Но это еще не все. Почему погибли люди? Почему погибло 20 человек? Потому что в лодку должен был поступить фреон, а поступил тетрахлорэтилен, 2/3 тетрахлорэтилена. Фреон – это ингибитор, а тетрахлорэтилен – это яд.... Представьте себе газовую камеру, которая наполнена фреоном и в которой человек долго-долго задыхается не из-за того, что его отравили, а просто из-за того, что у него начинает не хватать кислорода.

ну вот зачем, зачем сюда тянуть этот бред? задумчивый, в школе учился?

ST3800 писал : ну вот зачем, зачем сюда тянуть этот бред? задумчивый, в школе учился?

Данные причитания более уместны для посиделок с бабушками во дворе на лавочке. Если же это стандартный портяночный трюк для увода беседы в сторону - тогда вопросов не имеется ...
Умные люди обсуждают идеи. Глупые - обсуждают других людей и их дествия. Но надежда увидеть от вас с Сеней аргументы за/против изложенного в копипасте все еще не потеряна

Шипко задумчивый писал : Умные люди обсуждают идеи. Глупые - обсуждают других людей и их дествия. Но надежда увидеть от вас с Сеней аргументы за/против изложенного в копипасте все еще не потеряна

тогда расскажи - как дышат фреоном, умный люд.

ST3800 писал :
тогда расскажи - как дышат фреоном, умный люд.

"Дыши жабрами, телепат" (с) Ералаш

Шипко задумчивый писал : А потом выяснилось на минуточку, что там эта случайная команда состоит из 12 цифр плюс клавиша «Ввод».

Латынина служила на подлодке?! Откуда у нее такие сведения, как включается система пожаротушения на подлдках?
Еще вопрос, почему у погибших с собой небыло ПДУ, ИДА, ИП?! Это все персональные дыхательные аппараты, которые подводники носят постоянно с собой-это отработано до автоматизма. Почему, наконец, они не воспользовались ШДА, они находятся в каждом отсеке ровно в том количестве, сколько в отсеке должно быть человек по штату.
Почему не воспользовались? Потому что были это гражданские рабочие, не выдрессированные уставом, рассосанные в общем.
Между прочим, подводники не верят в случайное включение ЛОХа. Вот они обсуждают эту тему: [внешняя ссылка]

Семен СССР писал :

Шипко задумчивый писал ... : А потом выяснилось на минуточку, что там эта случайная команда состоит из 12 цифр плюс клавиша «Ввод».

Латынина служила на подлодке?! Откуда у нее такие сведения, как включается система пожаротушения на подлдках?

Очень удобная позиция - косить под недалекого дурачка (коим ты на самом деле и являешься, скидка только на молодость и неопытность)

Сам то когда разглагольствуешь о ФСБ, ГРУ и МВД, откуда знания черпаешь, служил во всех этих структурах?

"Доступ к странице запрещен". Семен, а коротко пересказать версии не могли бы?

Ну и по статье Латыниной. Важно, ИМХО, не то, что у гражданских рабочих не было при себе персональных дыхательных аппаратов. А то, что вообще возникла ситуация, когда в систему вместо одного газа закачали другой. Это ненормально в принципе. Как и то, что суд принял без единого слова явно абсурдные пояснения следствия в духе "он сам случайно напоролся на мой нож, и вот так 13 раз".
Латынина, возможно, ошибается в деталях (матчасть учить надо, берясь за такие статьи, согласна), но вопросы-то в целом верные задает.