Правду реки: "Мы - сибиряки!" 

Roman! писал : Категоричность не добавляет убедительности. "Политинформаторы" в те дни прямо объясняли, что некоторые регионы уже начали процесс отделения - Татарстан, Башкирия, ХМАО, ЯНАО, Тюмень, Красноярск. Приморье. И как минимум на объяснение тянет "совершенно" лучше чем укрепление вертикали (а это не одно и то же?).

Продолжайте слушать "политинформаторов" дальше, они Вам и дальше будут разъяснять как Вы должны быть счастливы в нашей прекрасной стране.

Если наложить время налёта на Беслан на хронологию действий Путина, то напрашивается совсем другое объяснение.
ВВП с 2000 года начал осуществлять политику огосударстливования олигархов, так как дикий капитализм эпохи Ельцина прямым путём вёл страну к социальным потрясениям. А хозяевам это было совсем лишнее. Самостоятельные олигархи были объединены в "корпорацию Россия", нелояльные - бежали или сели. Беслан "удачно" случился именно в тот момент, когда логика действий ВВП требовала слома прежней системы выборных губернаторов: в Москве и на федеральном уровне путинский переворот уже осуществился, теперь его надо было распространять на регионы. Как только губернаторы стали напрямую зависеть от центра - они сразу же стали лояльными и стали проводить угодную Москве политику. Так начался этап подчинения Москве регионального бизнеса.
Сепаратизм тут на самом дели не причём.

Roman! писал : Отделившиеся от Москвы, наши, более счастливые, соседи про золотой миллиард не знают и живут себе нормально вспоминая московскую заботу как страшный сон. Не все понятно, но даже Туркмения и Таджикистан себе новую москву не сделали.

Не совсем понял реплику о счастливых соседях по постсоветскому пространству. Все вроде бы по уши в дерьме, где-больше, где-меньше, по разному, но всё равно хреново. С чего бы тогда Не-резиновая забита под завязку мигрантами?

Туркмения как раз сделала себя микро-Москву и свой тоталитаризм похлеще сталинского. А Таджикистана как реальной страны вообще не существует - есть виртуальный центр и несколько анклавов, управляемых полевыми командирами.

Пипелац писал(а) : Как было сказано, тут уже приводили ссылку, всякие 'сибиряки' пойдут графой 'прочие', а вот русский народ недополучит свой вес в общем котле, что может в будущем явиться основой для утверждений и действий антирусской направленности.

Перефразируя профессора Преображенского: "Не читайте официальных сообщений в интернете!"
Если не верите мне как лицу заинтересованному, то зайдите на сайт переписи и ознакомьтесь с инструкцией для переписчиков. Никаких прочих быть не должно. Разве что втиснутся эльфы и хоббиты.
Другой вопрос, что по примеру нашего славного ЦИК процент русских в переписи уже определён - 100.5\%. Но это не повод ещё раз встать по стойке смирно потому, что этого хочет Москва.

Пипелац писал(а) : Таким образом товарищ Лисовин предлагает создать нашему народу ещё одну огромную проблему на востоке (первая на западе - это отрыв Украины, это разлом осознания единства народа)

Что касается отрыва Украины. Огульная фраза выглядит странно.
Украинцы, малороссы – другой народ, отличный от русских. Разделение началось ещё в 13 веке, когда часть относительно родственного населения Киевской Руси стало уходить на тогдашнюю «Украину», на северо-восток, в леса, населённые финно-уграми. Настоящие «русские», великороссы – потомки этой метисации. У народов разные исторические судьбы, сложились разные диалекты, которые потом были кодифицированы в литературные языки. Если подробнее рассматривать «украинцев», то и среди них есть народности, которые таковыми не считают – русины, например.
Но в результате бюрократических игрищ на территории Украинской ССР и нынешней незалежней Украины оказалось русскоязычное население, которое украинцами быть не хочет – совершенно справедливо. Там у термина «русский» есть конкретный культурный и политический смысл, там бы я был русским.
Если Вы считает трагедией «отрыв» настоящих украинцев – ну, это естественно.
А вот то, что Ельцин с Кучмой как баре делили советских граждан как холопей между помещиками – вот тут ситуация иначе. Вам не кажется, что она была бы иной, если бы амфорное русскоязычное население восточной Украины имело бы самосознание – например название суржик и само бы решало свою судьбу тогда, в 1991?
Если судить по Вашим антисепаратистским фобиям, то суржики бы сразу же продались бы НАТО и стали воевать с Россией. На самом деле они бы сразу же объединились с РФ хотя бы на правах автономии или конфедерации.
С "сибиряками" ситуация аналогичная. Самоидентификация населения не означает автоматически его отделения и войны всех против всех.

Лисовин писал : С "сибиряками" ситуация аналогичная. Самоидентификация населения не означает автоматически его отделения и войны всех против всех.

Лисовин, вот объясните мне, дураку. Я живу в Омске с 1986-го года, хотя родился и рос поначалу в Кирове. Четко ощущаю себя сибиряком: люблю морозы, лыжи, лес и прочую здешнюю хрень. Не люблю Московию и двумя руками за ее отделение от всей остальной России. Но при этом я говорю по-русски и точно так же ощущаю себя частью той культуры, к которой принадлежат Ермак, Грозный, Дежнев, Лермонтов, Толстой, Платонов, Набоков, Ульянов, Дворжецкий, Капица и Сахаров. Имеет ли смысл при этом вообще говорить о какой-то самоидентификации, когда ничего, кроме как чисто географического признака не остается? Какой в этом смыcл? Заявить о своей гражданской позиции? Дык, какой тогда созидательный смысл в этой позиции, кроме как высказать свое "фе"?

Groudin писал : Дык, какой тогда созидательный смысл в этой позиции, кроме как высказать свое "фе"?

В том. чтобы высказать СВОЁ мнение. а не щзаранее определённое.

Ну, как бы Вам объяснить, что "сибиряк" вовсе не означает что прямо сейчас надо резать москалей. Тем более, что вблизи они не наблюдаются, а в офисы и госучреждения проникнуть затруднительно.

Можно быть "сибиряком" - и чувствовать себя "русским". Русский - беру в кавычки, потому что каждый под этим словом понимает что-то своё, отчего мы просто не понимаем друг друга. Как, например, быть гражданином США, Канады, Австралии и Англии - и при этом ощущать себя частью единой англосаксонской культуры, свободно перемещаться между государствами, менять гражданство, искать место жительства и приложения сил по вкусу: кому нужен покой - едет в Новую Зеландию. кто хочет пробиться - в Нью-Йорк. Граждане этих стран ощущают себя единой общностью, хотя бы они были разного цвета кожи и гражданства. У стран разные исторические судьбы, между ними были войны и вражда - но они едины не насильно, как нас загоняют быть "русскими" в РФ, а по совсем другим признакам. Частью тут виновата особая пропаганда, отчего это сообщество объективно враждебно России, но есть момент, который мне нравится - это возможность выбора на уровне личности и общества.

В типа свободной Сибири я ищу свободу выбора. Если я "сибиряк" - я решаю свою судьбу. И только в самом кошмарном сне это отделение от единого культурного поля, которое называется Россией. Хотя бы потому, что надо отделяться не от москвы как географического пункта, а от порядков в Москве, которые укоренились уже везде. И это вопрос не сепаратизма, а скорее социальный - чтобы устроить свою жизнь, бороться с худшими москальскими порядками, надо (один из вариантов) собрать людей, ждущих изменений, в одном месте. Почему бы не в Сибири? А потом идти и освобождать остальную страну и саму Москву, чтобы снова жить вместе.

как-то через анафедрон у вас получается. Рыба с головы гниет. Не проще ли сменить существующую в стране власть? Со всей страной она вряд ли сможет эффективно бороться. А вот, репрессий для одного региона у них точно хватит ) Впрочем ... не проще, согласен )

Телефонный голос писал : как-то через анафедрон у вас получается. Рыба с головы гниет. Не проще ли сменить существующую в стране власть? Со всей страной она вряд ли сможет эффективно бороться. А вот, репрессий для одного региона у них точно хватит ) Впрочем ... не проще, согласен )

Нет, не проще. Логика товарища Лисовина такова: Москва ведёт страну к развалу, поэтому надо развалить страну самим раньше, на зло Москве.

Однако ещё раз напоминаю, что в теме изначально рассматривается вопрос не развала страны, а развал народа... Потому как не предлагается всей сибирью взять и отделиться, а ставится вопрос переименоваться из русских в сибиряков.

Телефонный голос писал : как-то через анафедрон у вас получается. Рыба с головы гниет. Не проще ли сменить существующую в стране власть? Со всей страной она вряд ли сможет эффективно бороться. А вот, репрессий для одного региона у них точно хватит ) Впрочем ... не проще, согласен )

Голова, которая гниёт, поверьте мне, чувствует себя прекрасно: она вся по уши в шоколаде и гламуре. Гниение первым делом поражает нервные окончания и голова теряет всякую чувствительность к внешним раздражителям – она сама по себе и ей хорошо.
Плохо всем остальным. Особенно тем, кто хвост.

Что касается того, может ли гниющая голова снять себя сама. Такого не бывает. Происходит всё иначе.
Ну, например как это было 400 лет назад, благо пора готовиться к ноябрьским праздникам и пить не просто так, а с политическим подтекстом.
Что мы празднуем 4 Ноября, окромя замещения очередной годовщины ВОСР и празднования иконы Казанской Богоматери?
Ситуация в 1612 года была аналогичной теперешней.
Имелся глобализм в первоначальном варианте – папской теократии, которая как раз тогда была в зените могущества и распространилась по всему миру. (Россия, кстати, была первой, которая сказала «No passaran», а уж потом иезуитов начали резать в глобальном масштабе).
Имелась Европа, которая видела русских далеко в гробу в белых тапочках в обнимку с медведями, а ихних соболей – в своей мошне.
Как всегда, имелась продажная власть, которая ради распила бабла продала страну первому встречному.
Совершенно легитимно по тем временам в Москве происходила смена правительств \_ Лжедмитрий Первый, потом кажись Второй, потом Шуйский, потом поляк Владислав. Все они были избраны народным волеизъявлением (считай, бояр и продажных москалей), остальных русских не спрашивали. Вышеупомянутые товарищи активно приобщали народ к общемировым ценностям путём грабежа, насилия и растления.
Остальному народу сидеть бы и радоваться, но сопутствующие негативные явления капали на мозги и призывали мужиков к топорам. Слава Те, Хосподи, на Святой Руси имелась тогда организующая сила, которая осталась незапятнанной – церковь. Церковь на соглашательство не пошла, а перешла от кроткого увещевания к мату и к тем же топорам.
Москве было хорошо, она не бунтовала, хотя парой лет тому назад вела себя активно. Москва скурвилась, скажем прямо: кто-то погиб в сопротивлении, кто-то бежал, остальные кляли ляхов, но исправно таскали им своих жён для утех и поили водкой.
Сопротивление началось вне Москвы. В разных местах одновременно. Где-то удачно, где-то нет. Страну спасали регионы – они видели московскую похабщину и не желали этого для себя. Они пошли походом на столицу и очистили её огнём и железом.
(Скажем большое спасибо ВВП и ДАМ за заботливое ежегодное напоминание о том, что надо делать с оккупантами в Кремле – рано или поздно ополчение дотянется до их самих, их международных сообщников и москальских прихлебателей)

Пипелац писал(а) : Нет, не проще. Логика товарища Лисовина такова: Москва ведёт страну к развалу, поэтому надо развалить страну самим раньше, на зло Москве.

Постом ниже я ответил как поступали общепризнанные патриоты в схожей ситуции. Они не разваливали страну, они зачищали Москву. Хотя для них она значила гораздо больше чем для нас - для того времени она была сакральным центром и символом государственности.
Что любопытно, процесс сложения великоросского народа был в самом начале и общепринятого наименования для них не было. Их объединяли только патриотизм и православие: московитов, потомков обитателей удельных княжеств, которые ещё не забыли прежние вольности и самостоятельность, казаков, черемисов, мордву, татар, ещё хрен знает кого.
Название тогда никого не смущало.

Пипелац писал(а) :

Однако ещё раз напоминаю, что в теме изначально рассматривается вопрос не развала страны, а развал народа... Потому как не предлагается всей сибирью взять и отделиться, а ставится вопрос переименоваться из русских в сибиряков.

Я, кажется, нащупал основной пункт противоречий.
Вы на полном серьёзе считаете что деятельность отдельных сепаратистов и экстремистов может привести к разделу народа, появлению нового народа и тому подобному. А потому моя болтовня ставит меня на одну доску с Басаевым. (я не Басаев, хотя бы потому что не являюсь офицером ФСБ или ГРУ).

В годы моего младенчества это называлось волюнтаризмом и одному лысому товарищу дали по лысине за непризнание объективных законов развития общества и преувеличение субъективного фактора (разумеется, Никита Сергеич огрёб за другое, но с тех пор слово волюнтаризм у нас прижилось)

Так вот, судьба народа от деятельности отдельных лиц, обществ, организаций, зависит мало. Ваши радения о судьбе русских делают Вам честь, но практически ничего не значат, так как тут задействованы силы, которые намного превышают наши представления и возможности.
Народы подчиняются своим законам развития. Почему-то Вы уповаете на то, что русские были будут вечно – это очень странно, что они обязательно сохранят – монолитность – ну, не было никогда такого, что народ всегда будет сильным и могучим, не будет терять свою территорию, численность, делиться или исчезать. Хотите Вы этого или нет – это участь любого народа. И русских – тоже.
В данном вопросе я доверяю теории этногенеза Льва Гумилёва. В ней есть спорные моменты, но она даёт понимание истории. Что касается русских, то это народ, образовавшийся в 12 веке и проявивший себя как единое целое в 1380 на Куликовом поле. Потом народ прошёл все фазы согласно теории – пассионарного взрыва, то есть расширения Московии, надлома, то есть Смутного времени, и далее вступил в более спокойную фазу. Этногенез отводит на деятельное существование народа до 1000 лет, так что всплеска активности ожидать не приходится. В таком состоянии обычно происходит деление народа. Правда, Гумилёв и его последователи много спорили на тему о будущем русских, так как есть версия, что мы уже в стадии, в которой возрождение невозможно. Другие прогнозы более оптимистичны, но отводят пару столетий спокойной сытой жизни. Потом, в любом случае – исчезновение русских и появление совсем других народов. Те. Кто будут обитать в Сибири, могут наследовать русскую культуру, но будут совсем другим народом. Хотите признавать это, хотите - нет, но это так. Исключений из правила не бывает.
Сибиряки как часть русских, как особый народ – объективная реальность, которая может быть, а может и не быть. Мне нравится эта перспектива, но от меня она не зависит.
Было старожильческое население Сибири 16-19 веков, которое чётко отделяло себя от «расейских» и справедливо ненавидело власть. Областники были правы, когда указывали на это обстоятельство и никто с ними никто не спорил в этом вопросе. В качестве ответа была реализована программа массового переселения крестьян из Евроссии, которая ликвидировала эту проблему. Это был пример естественного сложения нового народа, который просто был прерван – часть одного народа оказалась оторвана основного массива, не имела подпитки с родины, жило в полу-изоляции.
Сейчас происходит нечто подобное, только в иных условиях. Был единый советский народ, который действительно был однороден. Демократические реформы уничтожили однородность, создали сословия, которые имеют тенденцию к превращению в отдельные народности – например, обитателей Москвы, росту национального самосознания в малых народах как единственному способу выживания.
Часть русских, оказавшаяся за Уралом, по сути никому не нужна. Вся полтика Москвы подтверждает это – нет стратегии развития Сибири, нет реального рыночного механизма, который бы позволяя здесь жить, нет даже сообщения с остальной страной. Для эксплуатации богатств Сибири нужно миллиона два, остальные противоречат принципу рентабельности и рыночности. Они могут сдохнуть. Их судьба не волнует ни весь мир, ни остальных «русских», ни власть.

Если продолжать оставаться русскими, то есть отождествлять себя с интересами страны (в современном изложении), то нужно совершить коллективное самоубийство.
Если признать себя «сибиряками» - то значит надо искать выход, обустраиваться в новых условиях, искать смысл существования. Это может сделать только полноценный народ с собственной идеологией.

Вот сейчас как раз и складываются вполне объективные условия (не от областников - сепаратистов!, а от власти)если не для сложения особого народа, то для воспитания в части «россиян» чувства обособленности, разделённости с остальными русскими. Через пару поколений это может стать явным. Впрочем, это прогноз из анализа колониальных обществ 18-19 веков, сейчас всё происходит быстрее.

Вообще-то, пока мы мило точили лясы, в окружающем пространстве прекрасно просекли, в чём фишка. Не в том, что тысяча чудиков назовут себя сибиряками, а в том, что они продемонстрируют неповиновение, узнают о друг друге и почувствуют себя силой.
Я не новичок в ЖЖ, но за 5 лет в первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда рядовой флешмоб, которых сотни каждодневно, через несколько дней вызывает критику со стороны чиновника высокого ранга и отзывы в печатной прессе. Кто-то случайно(?) наступил на мозоль медведям. И от души. И появилось подозрение, что по мозоли потопчутся все кому не лень.

Вчера 50 тысяч подписали петицию о Байкале, сегодня столько же сдуру запишутся в сибиряки – не те же самые, но близкие им по желанию сопротивления, завтра возникнет ассоциация по защите чистопородности сибирских котов и тоже объединит тысячи – глядишь, образуется ядро, которое будет пользоваться влиянием и способно будет мобилизовать людей. А для нынешней власти, которая десятилетиями превращали народ в амфорное состояние, это означает гибель. Власть смертельно боится очагов кристаллизации, потому что они неизбежно станут оппозиционными. Власть сама ничего из себя не представляет.
Вы рассматривали российские пожары с этой точки зрения? Власть просрала всё, что могла – люди спасались и помогали себе сами. Их бы назвать героями, поощрить, наградить – ан нет. О них молчат. Потому что эти людей действовали в вакууме власти, не доверяют ей и получили реальный авторитет. Что из этого выйдет - пока ничего. Но семена брошены и могут взойти.
Сопротивление режиму ищет малейшие поводы для демонстрации и объединения. Хотите этого, не хотите, считайте эти поводы глупыми или опасными – но это так.

я русский и горжусь этим

вообще-то, идея быть сибиряком мне лично нравится, но пожары-то при чем?

Лисовин писал :
Вы рассматривали российские пожары с этой точки зрения? Власть просрала всё, что могла – люди спасались и помогали себе сами. Их бы назвать героями, поощрить, наградить – ан нет. О них молчат.

если вы вдруг забыли - у нас в стране нынче капитализм. И о пожарах должны заботиться исключительно собственники земли, а вовсе не государство.

так что там? отсоединяться будем? назначайте меня царём