Правду реки: "Мы - сибиряки!" 

Лисовин писал :Типа создание российской империи и супер-державы СССР было заговором либерастов-русофобов, которые таким образом, через увеличение мощи, подрывали основы государства?

Чем выше взлетаешь как известно. Поэтому участь америкосии тоже предрешена, она и так уже должна китаю как земля колхозам.

Лисовин писал :
Жители северо-американских колоний Англии в 1776 году это сделали. Хотя в подавляющем большинстве были англосаксами (по "генам" и по культуре), не собирались порывать со своими корнями. Просто они решили, что монархия нарушает её же установленные законы. а свободным людям терпеть такое западло.

Хватит романтизма. Определённо некоторые дядьки, накопив бабла решили потеснить корону... А хрена ли, король далеко, живут они тут фактически самостоятельно, а он ещё с них деньги требует, не позволяет дальше богатеть, в общем захотелось самим порулить... И замутили всё в своих интересах...
В принципе к тому же призывает товарищ Лисовин, если почитать шапку, то там написано, что мол объявление себя иным народом сулит плюшки.
Т.е. Лисовин хочет не бороться с центром чтобы победить и вести страну и народ к процветанию, а оторвать кусочек и рулить тут.

Лисовин писал : Самое смешное, что это твердят не русофобы и либерасты. Это твердили русские историки и государственные деятели.
Это общий принцип построения России. Служить России может каждый, кто лоялен правительству невзирая на происхождение, религию и язык.

Да что такое! опять увод в сторону... Ну сколько можно врать прикрываясь правдой.
Да, в царской России служили (т.е. были на службе у короны) инородцы, и хорошо служили, но в русских их ни кто не записывал.
Ни кто кроме вас! Так где здесь принцип - служить мог любой и при этом он становился русским? Что за еврейские приёмчики говорить 90\% правды чтобы протащить 10\% лжи? Сколько можно вас разоблачать, а?

Лисовин писал : Об отделении Сибири от России говорят именно оппоненты. Среди них оказались священнослужители и чиновники. Т

Ну я и говорю... тесно стало под властью Москвы...не даёт рулить как хочется... хотелось бы самим и желательно единолично.

Maxwells demon писал :
Ещё один пример. Кыргыз в сельхозе выучился на ветеринара, женился на русской и уехал в деревню на севере области. Сейчас уже с внуками.
...
И скажи его внукам, что они не русские - морду набьют. И будут правы.

Ты привёл классический пример ассимиляции.
если его дети полукровки женились на русских, то внуки вполне законно могут обидеться...
А вот если бы он женился на узбечке, и его дети тоже, то не смотря на то, что он носит крест во всё пузо и сало жрёт больше хохла, внуки узбеками и будут, и ничего тут не попишешь.

Муррена писала :

Лисовин писал ... :

kiwi писал ... :

Лисовин писал: ..................

Вы часом не еврей?

Увы, нет.

Увы??? Человек, который сожалеет, что он не еврей ратует за раздробление и разделение русского народа?

Опа! Похже я что-то пролпустил.
Товарищ Лисовин, а не тот ли ты мой давний знакомый, года полтора как здесь забаненный, который уж очень был огорчён что родился руссим, и сильно сожалел что не евреем? 'Лисовин' - это который ник по счёту на этом форуме?
Когда человек у которого проблемы с национальным самоопределением начинает рассуждать о судьбах народов, о том что почему бы не взять их и не разделить, то это сравнимо как постоялец психбольницы будет рассказывать как нам устроить Россию.
Лисовин, ну как к вам после этого серьёзно относиться? Может вам стоит уйти в монастырь на пару лет, чтобы самому с собой разобраться на едине, а?

Лисовин писал :Совершенно случайно топиком выше я выразил недоумение, что мои оппоненты...как бы это помягче сказать... неровно дышат по отношению к лицам еврейской национальности. Это их объединяет - вместе с патриотизмом. Теперь добавляетесь Вы

Ну почему же не ровно, вполне ровно.
Оставьте эти попытки намазать про антисемитизм и т.д. Сейчас евреев не обсуждаем. Однако данный вопрос и отношение ТС к сему народу говорит о многом и реально позволяет понять его, т.е. ваши, мотивы.
Вот если о поставленном вопросе (переименование русских на отдельно взятой территории) рассуждал русский, пусть и в таком ключе, как вы, то я бы подумал что этот человек заблуждается (как было это изначально), но он хочет чтобы было хорошо, но выбрал не тот путь; однако когда в таком ключе о судьбе русского народа начинает рассуждать человек не относящийся (или не относящий себя) к русскому народу, то хочется послать его на х(u)й. Потому как этот человек будет исходить из своих личных корыстных интересов или интересов группы которую он представляет, но никак не интересов русского народа, хотя они (интересы) на каком-то этапе могут совпадать.

Raja писал : Чем выше взлетаешь как известно. Поэтому участь америкосии тоже предрешена, она и так уже должна китаю как земля колхозам.

Насчёт общей участи империй спорить не берусь - факт общеизвестный, Америка вряд ли проживёт хотя 50 лет.
но вот насчёт долга китайцам - дело немного иначе.

Вот это настоящее правительство Америки не волнует.
В распоряжении ФРС есть волшебный печатный станок, на котором можно печатать цветные бумажки, а потом военной мощью супердержавы выдавать за настоящие деньги.
Весь долг США КНР - это месяц работы станка. И всё. ФРС уже не раз отличалась тем, что просто печатала столько денюжек, сколько им нужно. Особенно в кризис, который как раз вызван схожими причинами.
Так что возможны два варианта в случае, если Китай решит избавиться от долларов: или ФРС по своим соображения спасает США, напечатав фунтиков столько сколько нужно, или бросает США под благовидным предлогом - мол, долг - дело святое.

Fuddy-Duddy писал(а) :
И тот кто объединяется сейчас будет просто ближе к макушке власти. Если победят конечно.
"Делайте ставки господа!" Одна ставка - одна жизнь.

Вы не совсем верно оцениваете побуждения тех, кто хочет объединяться. Тут разговор не о карьере, а о выживании.

Для примера: общие потери Гражданской войны в России составляют только умершими на территории страны 6-8 миллионов. Из них прямые боевые потери (даже отягощённые голодом и эпидемиями) с обеих сторон - миллион с небольшим. (точной статистики нет).
Вот это чёткая картина - выживают те, кто объединены, имеют цель, борются за неё и даже сражаются. Гибнут те, кто потерял ориентир, не смог приспособиться.

Так что выживают только сплочённые коллективы или общины.

"Сибиряки" - слишком расплывчато для выживания.

Что-то не пойму я вас. То вы сетуете, что:

Лисовин писал : русская национальная культура уничтожается. При Советах её гнобили тоже, но там хоть была цель - создать общество без национальностей и создать коммунистическую культуру.

Ну и кто мешал вам быть русским "при Советах"? Что именно вам не разрешали делать, как русскому человеку?

То вы проявляете низкопоклонничество перед западом.

Лисовин писал : Великая страна США - это реальность. С которой надо считаться.
Мне многое нравится в Америке, но я отчётливо осознаю, какой ценой достигнуто процветание - истреблением индейцев, террором спецслужб, манипуляцией сознания.

Зачем вы приплетаете сюда другую страну со своей историей, со своим историческим путем развития, своим менталитетом??

Замечательная фраза:

Лисовин писал : Признать себя сибиряком или коммунистом - значит кем-то стать.

Признать себя можно. Но только в суде. Виновным.

Лисовин писал : Россияне молчат. Сибиряки, может, засунут сигареты инициаторам немного в другое место. Вместе со взрывчаткой.

О, да вы еще и терроризм проповедуете.
Лавры старшего брата Володи Ульянова покоя не дают?

Fuddy-Duddy писал(а) : Будет раздел.

Я пытаюсь доказать, что РАЗДЕЛ уже произошёл, но в формах, котрые пока незаметны. И пропаганда усиленно скрывает этот факт.
И гражданская война с переделом собственности и жертвами - тоже факт. И опять скрывается.

Что касается развала России.

Ближайший аналог насильственного внедрения бывшей страны с высокоразвитой экономикой в глобальный миропорядок - судьба Ирака. Хотя Ирак формально не лишился атрибутов государственности, всё же он фактически разделён на несколько укладов, имеющих территориальную привязку. \
Ценность для союзников по анти-саддамовской коалиции в первую очередь представляют нефтяные месторождения и сопутствующая инфраструктура - они взяты под прямой контроль оккупационными войсками. Естественными союзниками в разрушении прежнего авторитарного Ирака были национальные и религиозные меньшинства - им удалось создать фактически независимые анклавы с собственным самоуправлением, вооружёнными формированиями и прочими атрибутами государственности; их существование определяется лояльностью оккупационному режиму.
Прочее население Ирака и оставшаяся территория не представляют для США никакого интереса. Они выживают по мере возможности, находясь во власти полукриминальных землячеств - территориальных общин. Единственный метод обращения с ними - карательные операции в ответ на прямые нападения так называемых 'террористов'. Акции не имеют особого успеха, и, как можно подозревать, вовсе не добиваются конкретной цели: главное - держать десятки миллионов человек на грани выживания в обстановке контролируемого хаоса, всестороннего насилия.
Создать полноценную экономику и обеспечить приемлемое существование большинства иракцев в таких условиях невозможно. Итогом может быть только безопасное для глобального мира снижение численности населения до требуемого минимума.

По аналогии с предложенным сценарием (в более мягкой форме он был реализован также в Югославии) Россия (и Сибирь) в глобалистском мире будет разделена на несколько зон-укладов. Сейчас неважно, окажется ли таким итог существования 'суверенной' РФ или же деградация россиянской власти сделает просто ненужным её существование. Практика российской власти вполне соответствует глобалистской теории.

Те отрасли, которые обеспечивают добычу полезных ископаемых, транспортировку и обработку, интегрируются в глобальный мир, станут его частью. Этому будут сопутствовать повышение уровня жизни и обеспечение защиты-изоляции от зоны контролируемого хаоса. Возможно, на территории Сибири появятся более-менее стабильные районы, в которых удастся обеспечить относительно цивилизованный образ жизни. Цивилизованные - в смысле обеспечения условий выживания, но никак не по критериям демократичности или либеральности. Это будут весьма жёсткие авторитарные режимы: общество будет поддерживать их и согласиться платить эту цену, так как перед глазами будет кошмар зон контролируемого хаоса - войны всех против всех.
Глобалистский мир не считает нужным поддерживать даже минимальный уровень жизнеобеспечения, организованности и борьбы с насилием в тех случаях, когда речь идёт о лишнем населении, человеческом балласте, в услугах которого глобалисты не нуждаются. Поэтому весьма сложное и затратное городское хозяйство Сибири постигнет разруха, выхода из которой не будет. Сибирский климат сделает непригодными к обитанию все города без систем водоснабжения, отопления и канализации. Городское население резко сократится без поставок продовольствия, медицинской помощи и чудовищного уровня преступности, которая станет нормой жизни и единственным средством существования. Больше шансов на выживание имеет население сельской местности, но и оно окажется во власти полевых командиров.
Единственное, что пока спасает Сибирь от 'иракизации' - то, что глобальный мир до сих пор не имеет положительного опыта эксплуатации объектов такого масштаба и то, что российское правительство до сих пор удачно справляется с поставленной задачей адаптации территории к потребностям глобального миропорядка.

Пипелац писал(а) : Оставьте эти попытки намазать про антисемитизм и т.д. Сейчас евреев не обсуждаем. Однако данный вопрос и отношение ТС к сему народу говорит о многом и реально позволяет понять его, т.е. ваши, мотивы.

Я евреев не обсуждаю. Обсуждаете Вы. Почему - не пойму.

По одной очень простой причине - Вы не способны прислушиваться к аргументации оппонента или грамотно оспаривать её. У Вас срабатывает условный рефлекс, благоприобретённый от пропаганды (путь и не совсем официальной): раз человек недоволен Россией - он еврей. То, что к этому могут быть конкретные объективные условия, что недовольных русских гораздо больше чем недовольных евреев (а кстати, еврея, недовольного нынешними порядками Вы видели) - Вам в голову не приходит.
При комбинации условных фраз срабатывает рефлекс.

Муррена писала: Что-то не пойму я вас.

Ну и кто мешал вам быть русским "при Советах"? Что именно вам не разрешали делать, как русскому человеку?

То вы проявляете низкопоклонничество перед западом.

Вы как-то странно задаёте вопросы.

Быть русским при Советах мне помешал развал СССР. Если Вы припомните, это случилось в 1991 году. Как раз это обстоятельство, что без моего спроса развалили мою страну заставляет меня занимать более активную жизненную позицию и кооперироваться с теми, кому небезразлична судьба своего небольшого болота - Сибири. А то развалят второй раз и так же без спроса.

А при чём тут низкопоклонство? Вы попросили разъяснить, почему Америка - великая страна. Ну, великая и всё тут.

Лисовин писал : Вы как-то странно задаёте вопросы.

Странно? Хотите я объясню как я это делаю?
Внимательно читаю то, что вы написали, потом зацепляюсь взглядом за какую-то несуразность и... Ну вот в общем-то и все. Вопрос готов.

Я могу его повторить. Вы написали, что "русская национальная культура уничтожается. При Советах её гнобили тоже"

Вопрос:как именно гнобили русскую культуру при советах. Какими методами (ну может читать/писать по-русски запрещали, или на балалайке играть и хороводы водить)

Лисовин писал : но там хоть была цель - создать общество без национальностей и создать коммунистическую культуру.

Хотелось бы , чтоб вы раскрыли тему что такое "коммунистическая культура".

И, пожалуйста, не надо общих фраз и штампов. Это скучно.

Муррена писала :

Я могу его повторить. Вы написали, что "русская национальная культура уничтожается. При Советах её гнобили тоже"

Вопрос:как именно гнобили русскую культуру при советах. Какими методами (ну может читать/писать по-русски запрещали, или на балалайке играть и хороводы водить)

Я надеюсь, Вы понимаете, что тут пишется топ в течение минуты, а не научная монография на соискание докторской степени? Так что несуразности запрограммированы.

Национальная русская культура, если брать её в этнографических формах (то есть культура крестьян и мещан) была уничтожена в СССР следующим образом:

1. Соотношение крестьян и городского населения при царе было 90\% на 10\%. Если преставить, что к 1960-м соотношение стало 50\% на 50\%, то можно сделать вывод, что хотя бы в количественном отношении крестьянская "культура" уменьшилась наполовину, городская же не увеличилась впятеро - бывшие крестьяне попадали в иную среду, в заранее подготовленную иную советскую культуру.
Это демографические причины.

2. Большевики считали враждебными своей идеологии мировоозрение крестьян, мещан, дворян и духовенства. Своими были рабочие и с натяжками - интеллигенты. поэтому они последовательно боролись с элементами чужеродных культур, которые воспитывали мелкособственнические инстинкты.

3. большевикам было нужно новое население - лишённое привязанности к общине=миру, нерелигиозное, грамотное в техническом и общекультурном отношении. В 20-е годы проводилась уникальная культурная революция: борьба с неграмотностью и приобщение к особым родом созданной советской культуре.
В итоге спустя поколение коммунисты получили однородное в идеологическом смысле (из-за единообразия образования), технически и научно грамотное население.
Это население смогла выдержать войну с технически более развитой Европой и построить индустриальную державу.
Как можно понять деревенские нравы не могли способствовать этой задаче и были отброшены в сторону.

В тоже время коммунисты подходили к этому вопросу гибко: они размонтировали прежнюю культуру как систему, но сохранили отдельные элементы, годные для воспитания патриотизма и морали. На балалайке играть было можно, но не частушки про Сталина. Хороводы водить - можно, но не на религиозные праздники.
Население стало говорить на литературном русском языке, в то время как до революции его знало 10\% - то есть только грамотные люди.
То, что мы сейчас воспринимаем как национальную русскую культуру - это сохранённые элементы. как целостного мировоззрения её не существует - хотя бы потому, что нет объективных условия для её существования, населения, способного полностью воспринять ею.

Поэтому, когда мне говорят, что в России живут русские - я стараюсь уточнить, что под ними подразумевается.
Есть советские русские.

Что касается того, что есть советская культура - а смысл жизни попутно не объяснить? тема необъятная.

Лисовин писал :
Я евреев не обсуждаю. Обсуждаете Вы. Почему - не пойму.

Где я их обсуждаю?

Цитата :По одной очень простой причине - Вы не способны прислушиваться к аргументации оппонента или грамотно оспаривать её.

Грамотно оспаривать - да, согласен. Тут с вами, закалённым бойцом передовой информационной войны, тягаться сложно, вы отлично владеете демагогическими приёмами. Нет у меня ещё мазолей на подушечках пальцев.
А вот на счёт прислушиваться к мнению - не согласен. С чего ради я должен прислушиваться к мнению человека, который желает зла моему народу (а соответственно мне и моим потомкам), которому противно от того что он среди него родился. Да плевать я хотел на мнение такого человека, если честно, однако считаю своим необходимостью писать тут для того, чтобы вы не засрали мозг другим людям, ибо я то понимаю к чему это все приведёт.

Цитата :У Вас срабатывает условный рефлекс, благоприобретённый от пропаганды (путь и не совсем официальной): раз человек недоволен Россией - он еврей.

Ну опять ведь врёте. Зачем приписываете мне мне то, чего нет, но хотелось бы вам видеть? Ещё раз повторяю, ну не выйдет у вас штука с антисемитизмом. Так что зачем делать такие заранее ошибочные показушные выводы?
Тут уж скорее если еврей - то не доволен, хотя я этого не утверждаю,да и не факт. Но ясно одно, если желает плохого моему народу и стране, и при этом еврей - то однозначно враг. Был бы русский - мог бы подумать что либо заблуждается, либо психически болен.

Цитата :При комбинации условных фраз срабатывает рефлекс.

так на какие комбинации фраз у вас срабатывает рефлекс?

Лисовин писал :
В тоже время коммунисты подходили к этому вопросу гибко: они размонтировали прежнюю культуру как систему, но сохранили отдельные элементы, годные для воспитания патриотизма и морали. На балалайке играть было можно, но не частушки про Сталина.

Т.е частушки про Сталина были элементом русской культуры?
А без этих частушек русская культура не русская или вообще не культура?

Цитата :Хороводы водить - можно, но не на религиозные праздники.

На какие религиозные праздники водились хороводы? Языческие да... но к тому моменту все были христианами поголовно.
Так что же вы опять всё шиворот на выворот?

[quote="Лисовин"]

И так, сейчас я узнаю как при советской власти гнобили русскую культуру:

"1. Соотношение крестьян и городского населения при царе было 90\% на 10\%. Если преставить, что к 1960-м соотношение стало 50\% на 50\%, то можно сделать вывод,"

В ход пошла статистика? :)
Уважаю!
При чем тут 90\% сельского и 10 \% городского в царской России?
Что-в деревне жили русские, а в городе-неруси? У них был другой язык, другая история? Городские жители не принимали участия в исторических событиях и войнах?
Что вы мне про крестьян рассказываете? Вы еще про крепостное право расскажите. Ну переселился крестьянин в город-и что? Перестал быть русским? А кем стал? Негром?(простите-афроамериканцем)

Что значит "заранее подготовленная советская культура"?
Мне интересно-за какой период времени у нас сформировалась эта культура? Можно указать хотя бы примерно годы, когда эта культура сформировалась (ну там до ВОВ, после ВОВ, при Хрущеве)?

"2. Большевики считали враждебными своей идеологии мировоозрение крестьян, мещан, дворян и духовенства."

Опять про рабочих и крестьян. И ни намека на русских, нерусских и ваших любимых Сибиряков.Вы сначала говорили о русских как о нации, а сейчас перешли на дворянские звания и титулы.

Вы так и не ответили-как именно при советской власти боролись? К стенке ставили за рассказывание сказок и хлебание лаптем щей?

"3. В итоге спустя поколение коммунисты получили однородное в идеологическом смысле (из-за единообразия образования), технически и научно грамотное население. "

Какой кошмар, поганые большевики научили народ грамоте!!!
Вот уж действительно-преступление против национальной культуры!!!

Вы пишете много и создается видимость, что пишите по существу. Но все эти ваши "размонтировали", "сохранили элементы", "подходили к вопросу"-размазывание штампов по монитору.

Из огромного текста- у вас всего 2 мысли:
1.крестьяне стали горожанами и
2. научились (вот ведь подонки!) читать и писать.
Что , конечно, не могло не подкосить всю многовековую русскую культуру.

Лисовин писал : смысл жизни попутно не объяснить? тема необъятная.

Нет, про жизнь я и так все знаю.

А вот насчет взрывчатки, которую вы хотели кому-то куда-то засунуть, вы так и не ответили. А мне все еще любопытно: вы так интересно пишите об объединении против кого-то и чего-то, о гражданской войне, трупах и взрывчатках. Чьими руками вы собираетесь это все осуществлять? Сами пойдете на баррикады за независимость Сибирии или вы из этих, из тИоретиков?

Иными словами:в армии-то хоть служил, чтоб тут так шустро о войнах рассуждать?

Пипелац писал(а) : Т.е частушки про Сталина были элементом русской культуры?

Какой вы, однако, русско-бескультурный!!!
Как же Сталина то не вспомнить. Это ж нынче главный аргумент в любом современном споре. Сейчас поди оппонент про сталинские лагеря чего-нибудь ввернет.

Частушка. Сочиненная только что. Исполняется впервые:

Мимо тещиного дома я без шуток не хожу
Портрет Сталина на пасху я ей в церкви покажу.