Образование против опыта 

ТС. понимаю вас. ноЂ! Ђ пока жизнь не изменилась. возможно и люди...

GArold писал :

Slava67 писал ... :
Если у оппонентов есть желание, могу всё разложить "по полочкам". Но только вербально. В теме по этому поводу придётся писать тома.

Давай тут, надеюсь база у форума от мегатон инфы не рухнет

А моё личное время в расчёт не берётся? У меня много других дел.

кустурица писал(а) :
к хирургу, у которого нет ВО, страшно идти?:)
а может он хороший специалист, который любит свою профессию, прочитавший множество статей по хирургии в интернете:)

опять же, к не опытному я не пойду. ни кто не знает какой он специалист даже он сам, пока не пройдет пара десятков операций.
да и кто его пустит оперировать, пара лет ассистентом как минимум.

кустурица писал(а) :
а какая разница между сложной технической системой и телом человека?

разница большая особенно в ответственности, нет жестких доктрин, каждое тело уникально, и требует кропотливого подхода и большой выдержки не говоря уже о душевном состоянии. единицы смогут в полусогнутом состоянии не отходя, "проколупаться" 15 часов работая с ювелирной точностью не дрогнув рукой. хотя и это редкость у хирургов.

кустурица писал(а) :
по мосту, который проектировал и строил троишник, закончивший 8 классов, не будет страшно ездить?

тем не менее ездите )).
у меня по математике тройка была и что? препод не мог поставить 5 хоть экзамен я сдал именно на 5 так как в течении года у меня средняя 3(домашки не делал). а с русским 5 за содержание и 2 за лексику, средняя опять же 3 (помниться шутил тогда еще, если поняли на пять значит лексика тоже пять).

а вообще охота услышать самих спецов в этих сферах, а то это догадки не более. да и от темы ИТ мы как то удалились.

Slava67 писал :

GArold писал ... :

Slava67 писал ... :
Если у оппонентов есть желание, могу всё разложить "по полочкам". Но только вербально. В теме по этому поводу придётся писать тома.

Давай тут, надеюсь база у форума от мегатон инфы не рухнет

А моё личное время в расчёт не берётся? У меня много других дел.

Мы вас не торопим, будит свободное время заходите. надеюсь то того как соберётесь писать мемуары.

Простите, что встреваю со своими копейками, просто скажу по своему опыту. Есть инженерные специальности - инженер-механик, инженер-радиотехник, инженер-конструктор и т.п. А есть ИТ-шные специальности, которые, не имеют вообще никакого отношения ни к технике, ни к инженерии, ни к высшему образованию вообще.

Groudin писал : Простите, что встреваю со своими копейками, просто скажу по своему опыту. Есть инженерные специальности - инженер-механик, инженер-радиотехник, инженер-конструктор и т.п. А есть ИТ-шные специальности, которые, не имеют вообще никакого отношения ни к технике, ни к инженерии, ни к высшему образованию вообще.

юхуу ваше всех айтишников в жопу послали.. нечего что автокад Итешники написали. или мне продолжить? видимо в вашей жизни итешники только школьного возраста попадались.

Groudin писал : Простите, что встреваю со своими копейками, просто скажу по своему опыту. Есть инженерные специальности - инженер-механик, инженер-радиотехник, инженер-конструктор и т.п. А есть ИТ-шные специальности, которые, не имеют вообще никакого отношения ни к технике, ни к инженерии, ни к высшему образованию вообще.

и еще, я числюсь в табели именно как инженер-программист.

GArold писал :

algoritmos писал: Можно без опыта работы.
Неужели после института уже все устроились?

глупо... возьмите лучше без во но с опытом, это не та профа которой ВО все решается, есть очень важно самообразование.

да, в.о. не все решает. у моего парня колоссальный опыт, но все никак не получит это самое в.о. везде, куда подаем документы, отказывают, даже не выслушав его, т.к. нет диплома. сидим и ждем. с мыслями, пожалеете, что упустили такого =))))

GArold писал :юхуу ваше всех айтишников в жопу послали.. нечего что автокад Итешники написали. или мне продолжить? видимо в вашей жизни итешники только школьного возраста попадались.

Послали именно Вы. В моем посте нет ни капли негатива, между прочим. А вообще странный Вы, молодой человек. Несколько страниц всех убеждали, что ВО - ничто, а тут обиделись на мое высказывание, что ИТ не имеет отношения к вышке. Задело, да?

Groudin писал :А есть ИТ-шные специальности, которые, не имеют вообще никакого отношения ни к технике, ни к инженерии, ни к высшему образованию вообще.

А чо за специальности, Оператор ПК?

Trutry писал :

Groudin писал ... :А есть ИТ-шные специальности, которые, не имеют вообще никакого отношения ни к технике, ни к инженерии, ни к высшему образованию вообще.

А чо за специальности, Оператор ПК?

Ну почему, например, специалисту в 1с и бухгалтерии высшее образование не нужно. Таких специалистов можно готовить за 2-3 года после школы в учреждениях среднего профессионального образования если поставить дело нужным образом с огромной практикой вместо абстрактных академических дисциплин. И потом ни один выпускник университета без переподготовки с таким конкурировать не сможет.


Что на самом деле сейчас происходит - человек поступает в университет, но не учится в нем, а параллельно устраивается на работу и получает профессиональное (понятно что не высшее) образование на производстве. При это естественно он в университете не учится, а лишь формально числится студентом, как бы сдает сессии, пишет дипломы. Хотя если сравнить его уровень знаний и навыков со стандартом его нужно отчислить. Но системе выгодно сделать вид, что он типа учится и в конце типа дать диплом. Происходит это все на фоне деградации высшего образования, включая и уровень преподавания и уровень преподавателей.

В/О и опыт...это проблема

Про технические специальности ничего не могу сказать, а вот про гуманитарные скажу так, конечно все работодатели заинтересованы в подкованных кадрах, которые не нужно дополнительно обучать, тратить время. Им проще взять человека с опытом, и пусть у него будет средне-специальное образование, хотя в наше время у большинства работодателей обязательно условие... возраст 18-25 с опытом работы, да еще и с в/о(сами бы подумали, где они возьмут человека в 18 лет с такими параметрами).
В свою очередь, в/о особо ничего не дает, опять же говорю про гуманитарные специальности, могу сказать по себе, все знания по специальности я еще получила на учебе в техникуме, учась сейчас в универе для этих корочек в/о, ничего нового абсолютно не нахожу, одно повторение да и то без надобности. Редко, когда какие-то предметы пригождаются при работе. Проф.навыки получила сама, работая непосредственно на предприятиях.
Сейчас закончишь универ, и пока тебя кто-нибудь не пристроит или не сделает липовый опыт, хрен куда устроишься в нормальную компанию(конечно, есть исключения). Но в большинстве случаев это так.
Из личного опыта могу сказать, что сама испытываю трудности с поиском другой работы. Вроде и опыт есть приличный, и образование средне-спец.+ неоконченное высшее, а работа не находится ( здесь свою роль играет заочка).
Тема бессмесленна… сколько людей, столько и мнений

bouchon писал(а) :
Ну почему, например, специалисту в 1с и бухгалтерии высшее образование не нужно.

Ну да, согласен интересно, а с 1С ников тоже требуют ВО или зависит от конторы, куда берут.

GArold писал :насчет высшей матемтике, определитесь сразу что вы под ней подразумеваете, мы все с вами прекрасно знаем что все математика сводиться к "+-*/" все остальное это сокращения и условности.

Похоже Ваше изучение математики остановилось на арифметике, обретя опыт в этой безусловно очень важной науке, Вы решили, что все остальное уже не нужно. Если сфера будущей деятельности довольно узкая, то да, обретя в этой сфере опыт, можно вполне успешно продолжать в этой сфере трудиться.

хотел ответить вам, потом понял, что на х..йню только х..ней ответить можно.

А вывод у меня один. Люди не верят ни в кого кроме себя.

GArold писал ? ? ? : хотел ответить вам...

Кому?