По Вашему - что проиходит на нашей планете? 

bouchon - победитель!!!)

дурень, сам же ляпал что у вас демократия!

bouchon - а тебе не кажется, что такая ситуация в науке сложилась из-за навязывания в СССР ее сверху? Т.е. развивалось не то, что было нужно реально для экономики, а то что казалось нужным для партии и правительства?
Как я понимаю в любой крупной корпорации есть свой научный центр, который изучает текущие проблемы, делает новые разработки, улучшает старые. Чем грандиозней предприятие ставит перед собой задачи, тем более они наукоемки. Соответственно требуются уже не просто образованные сотрудники, а настоящие ученые. Но даже крупной корпорации наверняка не выгодно заниматься фундаментальной наукой, но опять же для решения своих проблем без глубоких исследований не обойтись. Получается что фундаментальную науку поддерживает государство, а прикладную - крупные корпорации.
Теперь в России. На каждом крупном предприятии есть инженерные центры и т.д., но то чем они занимаются - даже исследованиями трудно назвать, потому что оборудование. технологии безнадежно устарели. И предприятию нет смысла финансировать научные исследования, разрабатывать новые технологи, потому что достаточно купить готовую технологию (пусть не самую передовую) за рубежом и ты впереди планеты всей в России из-за полной отсталости в целом. И получается, что наука в России нужна только в тех областях, где нет готовых разработок или наши условия значительно отличаются, что необходимо и готовые разработки адаптировать. А то и проще новые создать.
Видимо пока в России не будет очень активно развиваться промышленность - наука ей не будет нужна. Да и в этом случае развитие под вопросом, потому что сейчас все крупные проекты - совместные с иностранными корпорациями, у которых есть свои разработки, специалисты, ученые...

человечество-саморегулирующийся механизм. и сколько бы люди не пытались загнать реальную жизнь в рамки теории-ничего не получается. поскольку один человек не в силах что-либо изменить, то лучший вариант-просто жить и получать удовольствие. и не мешать другим. единственное что мы можем сделать-это привнести в этот мир частичку добра или зла. и тут нам решать.

Злыдня писала : bouchon - а тебе не кажется, что такая ситуация в науке сложилась из-за навязывания в СССР ее сверху? Т.е. развивалось не то, что было нужно реально для экономики, а то что казалось нужным для партии и правительства?

С разными науками по разному, некоторые руководство не хотело развивать, некоторые хотело, но из-за плохого управления получалось неэффективно. Высокая централизация и ручное управление которое у нас так любят может быть эффективно при решении таких задач как ядерный проект или проект спутника. Но когда речь идет о прогрессе по всему фронту такие системы неэффективны. Как только становится непонятен критерий эффективности, непонятны цели все уходит в гудок. СССР тратил огромные деньги на электронную промышленность, но по мере того как она усложнялась и становилось невозможно сконцентрироваться на нескольких ключевых направлениях эффективность этих трат сильно падала. Потому что исполнители были не инициативны - у них не было интереса, а пинков сверху явно не достаточно. Критерии были не по отдаче, а по валу. Вместо создания институтов где люди хотят работать, создавались огромные болота. Ресурсы тратились на тысячи людей, а эффективно работали единицы, причем испытывали недостаток финансирования и административные козни приспособленцев.

Злыдня писала :
Видимо пока в России не будет очень активно развиваться промышленность - наука ей не будет нужна.

К этому выводу уже давно многие пришли.

Кстати, еще об экономической эффективности и менеджменте в науке.
В Омском институте катализа изобрели какой-то там классный катализатор, лучше иностранных аналогов, но вот нет на него спроса и все.
Видимо даже реальные разработки никому не нужны, если нет конечного потребителя для него. Поэтому для российских научных учреждений мало обновления материальной базы - надо еще создавать систему заказов, менеджмента и прочее.

Injektilo писал : bouchon - победитель!!!)

это какая такая комиссия определила?
здесь ведь не ринг и не соревнование
А не происходит ли в разговоре обоих по поговорке: "истина где-то посредине"?
bouchon как всегда завышает планку..
пугает невозможностью..
а я верю в талант нашего народа.

Когда-то в начале перестройки, как мне рассказывали, о наших людях говорили в отношении к интернету когда познакомились с состоянием дел в стране в этом направлении :"мы думали вы отстали лет на 100, а вы отстали навсегда!"
А теперь наши хакеры впереди планеты всей.

Вспомните, как Япония вышла в развитые страны после второй мировой?
начала с закупок передовых технологий...

Injektilo писал :

Цветы зла писал(а) ... :
Я больше не буду заходить в этот топик.

Для всех очевидно, что это было изначально единственно верным решением для Вас.

Не говорите за всех.

Не знаю как в других темах пишет этот форумчанин , но последние три- четыре поста его в этой теме содержательны.
Мне жаль, если он не будет заходить в этот топик.

LTO писал(а) :
Не знаю как в других темах пишет этот форумчанин , но последние три- четыре поста его в этой теме содержательны.
Мне жаль, если он не будет заходить в этот топик.

Нормально он пишет. Никто этого не отрицает. Но видимо, обидевшись, за российскую науку, или решив, что спор бессодержательный - решил самоудалиться.
Кстати, пора бы тему разделить на первоначальную и "Наука в России - мистика, непознанное или реальность?"

bouchon писал(а) :В лаборатории можно получить навыки работы только если работаешъ с действующим исследователем.
Иначе будет как недавно прочитал, в нашем институте техуглерода Чубайсу сказали что будут теперь изучать графен с помощью купленного ими электронного микроскопа. Я оборжался, что именно они собрались изучать ?

А нельзя ли популярно пояснить причину смеха, раз уж Вы задели эту тему?

Я в этом ничего не понимаю. Но понять абсурдность сказанного Чубайсу хотела бы.
Пожалуйста, если это возможно.

LTO писал(а) :

Injektilo писал ... : bouchon - победитель!!!)

это какая такая комиссия определила?

Это была ирония) Я впринципе не вижу не победителей ни програвших в этой теме, которая переросла в спор двух человек) Бушён оказался терпеливей.

Злыдня писала :

LTO писал(а) ... :
Не знаю как в других темах пишет этот форумчанин , но последние три- четыре поста его в этой теме содержательны.
Мне жаль, если он не будет заходить в этот топик.

Нормально он пишет. Никто этого не отрицает. Но видимо, обидевшись, за российскую науку, или решив, что спор бессодержательный - решил самоудалиться.
Кстати, пора бы тему разделить на первоначальную и "Наука в России - мистика, непознанное или реальность?"

Я бы ещё отметил изначально недружественный тон в общении со всеми инокомыслящими и вообще мыслящими в других плоскостях. Я также согласен со многими конкретными утверждениями Злого Цветочного Сада, но, судя по всему, его интересуют частности большой системы, коснувшиеся именно его самого.

Корень всех проблем человечества скрыт на мировоззренческом уровне (ИМХО, конечно)))))

Злыдня писала : Но видимо, обидевшись, за российскую науку, или решив, что спор бессодержательный - решил самоудалиться.

Что значит "обидевшись за российскую науку"? На кого обидевшись?
По моему он исходил из реалий сего дня.
И говорил более оптимистично для выхода страны из создавшегося положения. Но поддержки не нашёл, а только посты которые создают у читающих настроение безысходности.
и ему в ответ понеслось типа -идите, сейте свои цветы зла...
вот это жаль.
И главное кто пишет?
положительно настроенный человек!

LTO писал(а) :
Я в этом ничего не понимаю. Но понять абсурдность сказанного Чубайсу хотела бы.
Пожалуйста, если это возможно.

Графен, кристаллическая структура:

Injektilo писал : Корень всех проблем человечества скрыт на мировоззренческом уровне (ИМХО, конечно)))))

Я уже поняла, что Вы нашли свою "кочку зрения" и теперь с высоты посмеиваетесь над остальными.

Вот в Китае воспитывают йогу в населении с младенчества.
У них своя точка зрения на мировоззрение