Вооружённый конфликт на Корейском полуострове 

Если пробовать разобрать эту шахматную партию,мне думается это накат на Китай,чтоб втянув его,отказатся от его экспорта в штаты и европу,соответственно китаёзы со своим барахлом ломанутся сюда,и как по факту обрушение экономики России и Китая + китайская экспансия, увеличение локальных войн итд

А я тодумаю,чегойто вдруг стали запасы старых боеприпасов уничтожать,а не продовать как раньше

НауРусскийХау писал(а) :
Если смотреть на ситуацию игнорируя антиКНДРовскую пропаганду со стороны США, то надо учитывать ущербные или бесперспективные экономики США не интересуют. Эту ахинею про альтруистическую защиту демократических свобод граждан во всем мире силами США оставьте для "недалеких" патриотов Америки. Без обид.

Причем здесь США? Если Южная Корея и Япония настолько зависимы от США, что их ВВП можно просто сложить с ВВП США, то США всех переживет. Если же нет, то это страны, находящиеся в партнерских отношениях с США, со своими интересами. Как же они стали процветающими, как дополнительные штаты США или как независимые страны - партнеры?

AlexAdmin писал :Поэтому для КНДР стратегически выгодно начать воевать именно сейчас, именно в нынешних условиях у КНДР больше всего шансов на победный исход, другого шанса у них скорее всего не будет.

Никаких шансов на победу у них нет ни сейчас ни потом. Они имеют ядерное оружие, а значит в отличии от Вьетнама никто не запретит США его применить, причем применение будет носить превентивный характер - один ядерный удар севекорейцев по южной корее и полная зачистка северной кореи ковровой бомбардировкой зарядами малой мощности. Потом можно будет сказать, что это все чтобы предотвратить дальнейшие удары по Японии или еще кому, там уже никто не разберет. От северной Кореи ничего не останется, а повод для правомерности применения оружия будет и не Россия ни Китай ничего предпринимать не будут. Я думаю у американцев есть боеприпасы, которые не затронув территории Китая, уничтожат практически все население северной Кореи.



Северокорейцам нечего терять, но они ничего и не решают. Решают все их лидеры, а они наверняка хотят долго жить и наслаждаться абсолютной властью, передавая ее своим детям. Война означает конец обеих Корей вместе с северокорейскими лидерами, чего они вряд ли хотят. Непосредственно США особой угрозы нет, так как Китай вмешиваться наверняка не будет. США - это его дополнение и партнер в современной экономической модели, а вот ослабление Южной Кореи и Японии как его конкурентов, которые имеют в современной экономике ту же роль что и он Китаю на руку. Ему будет достаточно если Южной Корее придет конец как крупной экономике, с другой стороны он наверняка не будет рад объединению Корей и возникновению еще более сильного игрока в регионе.

bouchon писал(а) :Никаких шансов на победу у них нет

Это мнение не военного, это мнение замороченного пропагандой обывателя, представляющего себе войну примерно вот так:

bouchon писал(а) :полная зачистка северной кореи ковровой бомбардировкой зарядами малой мощности ... От северной Кореи ничего не останется ... у американцев есть боеприпасы, которые не затронув территории Китая, уничтожат практически все население северной Кореи.

Во-первых, в КНДР живёт около 24 миллионов человек, и даже такой злобный, садистский, беспощадный, бесчеловечный монстр, как США едва ли осмелится уничтожить хотя бы 2-3 миллиона мирных жителей. Ведь такого удара по своему имиджу америка может и не выдержать.
Во-вторых, даже если США вдруг обезумеют настолько, что захотят уничтожать корейцев миллионами, то чисто технически сделать это будет весьма проблематично - там горная местность, территория не малая, боеприпасов потребуется очень много, гораздо больше чем у США есть "под рукой" в этом регионе.
Что примерно могут делать США, можно судить по их агрессии против Сербии: америкосы целенаправленно бомбили гражданскую инфраструктуру, мосты, электростанции, водопроводные станции, в общем, делали всё, чтобы сделать жизнь людей, привыкших к благам цивилизации, совершенно невыносимой. Это делать очень легко - вон они, объекты все, никуда не убегут, бомби сколько хочешь. Правда, у америкосов особым шиком считалось разбомбить мост не просто так, а дождавшись когда заедет какой-нибудь поезд, или хотя бы автобус, чтобы и людей убить, и объясниться, дескать, мост бомбили, а в поезд так, случайно попали.
В Корее подобная тактика не сработает: народ там к благам цивилизации не особенно приучен и морально готов терпеть лишения.
Для победы в войне с Кореей придётся бомбить огромные территории, убивать огромное количество людей, и кровь тысяч убитых будет весьма отягощать души американцев, считающих свою страну образцом демократии и справедливости.
В-третьих, если США реально возьмутся за уничтожение корейцев, то тут вдруг выясниться, что далеко не все южные корейцы настолько сильно ненавидят своих северных братьев-корейцев, что рады их тотальному испепелению всеми видами самого современного оружия. В результате США могут столкнуться с самыми неожиданными проблемами. Уверен, если война будет идти на территории КНДР, то южнокорейцы практически сразу в большинстве будут "болеть за своих" и смеяться над ошибкам америкосов. А пропагандировать ненависть ко всем корейцам у США не получится, и вообще, США будет очень трудно объяснять всем (и самим корейцам, и своим гражданам, и всему остальному миру) мотивы и цели своего участия в этом странном конфликте.
В-четвёртых, если США купили полностью руководство КНДР и те им просто "откроют все двери", тогда шансы на скорую победу у США конечно же есть. Но это маловероятно. Более вероятно то, что быстро победить КНДР у США возможности нет, а значит, воевать им придётся в основном чужими руками - руками южнокорейцев. А это всё сильно осложняет и сильно попахивает повторением ошибок Вьетнама.

bouchon писал(а) :Война означает конец обеих Корей вместе с северокорейскими лидерами, чего они вряд ли хотят.

Ничего подобного война не означает. И вьетнамский сценарий тому наглядный пример. Что-то принципиально изменилось со времён войны во Вьетнаме? Принципиально - нет. У США нет шансов решить корейскую проблему одними только ударами с воздуха. А наземное вторжение неизбежно повлечёт потери среди своих солдат, со всеми вытекающими проблемами и затратами. Это будет кровавая банька покруче Вьетнама.

bouchon писал(а) :Непосредственно США особой угрозы нет

Да, уверенность в безнаказанности своей агрессии - едва ли не ключевой мотив во всех войнах США. Уверенность, что есть возможность в случае каких-то неудач отползти на свой материк и жить там спокойно. Поэтому так агрессивны. Но будет ли такая ситуация продолжаться всегда - это ещё вопрос.

bouchon писал(а) :Китай вмешиваться наверняка не будет

Уверен, что будет, и наверняка уже вмешивается, только не официально. Как впрочем и СССР во времена вьетнамской войны. Потому что США для Китая - объективный враг, и глупо было бы китайцам упускать свой шанс "прощупать" своего врага в такой войне, исследовать их оружие, способы ведения боевых действий, понять их слабости, сильные стороны, и так далее. Только дурак на месте китайцев не воспользуется такой возможностью познакомиться с военной стороной своего стратегического врага.

AlexAdmin писал :
Во-первых, в КНДР живёт около 24 миллионов человек, и даже такой злобный, садистский, беспощадный, бесчеловечный монстр, как США едва ли осмелится уничтожить хотя бы 2-3 миллиона мирных жителей.

Речь идет о том, что по данным специалистов у Северной Кореи около 10 зарядов, но в момент атаки данные могут и зашкалить. Применение Северной Кореей ядерного оружия, просто одного заряда автоматически развяжет руки американцам. У них будет задача недопустить огромных жертв в южной Корее, Японии, на Аляске и бог еще знает где. 3 млн северокорейцев это просто минимум на что американцы получат добро от мирового сообщества в случае применения ядерного оружия северной Кореей. Скорее всего разрешение будет на разбомбить до уверенности, что больше северная Корея ядерное оружие применять не будет. У американцев полно тактического ядерного оружия, речь будет идти о миллионах жизней.



В свое время Северная Корея победила только лишь потому что Китай ввел свои наземные войска. Китай больше не враг Америки. Это партнеры которые делят барыши до драки, но друг без друга ничего не стоят.

Динамику развития ситуации можно вычислить по движениям бирж и особенно уолл стрит,помоему они настроенны поиграть в маленькую войнушку.Как списать миллионы жертв?да просто,снаряд случайно попал в хранилище бектериологического или химческого оружия,или атомную станцию и это будет снаряд не США 100\%Как вам такой сценарий?Тысячи беженцев в Китай и Россию,теракт в ЮСЕ "корейской диаспорой" и понеслось...

AlexAdmin писал : Что-то принципиально изменилось со времён войны во Вьетнаме? Принципиально - нет. У США нет шансов решить корейскую проблему одними только ударами с воздуха.

Что принципиально изменилось между 1 и второй мировой войной? Те же танки и самолеты. Со времен Вьетнама возможности США по бесконтакной войне возросли на порядки, а если они еще и получат картбланш на применение ядерного оружия. Северная корея конечно же применит ядерное оружие, это отвернет от нее всех во всем мире. США воспользуются этим. Oни там таких делов наворотят, что Вьетнам будет просто детский сад. Население Южной Кореи больше в 2 раза, они буду заниматься наземной операцией.

bouchon писал(а) :по данным специалистов у Северной Кореи около 10 зарядов

В Ираке специалисты тоже ядерное оружие клялись что есть!
На самом деле наличие ядерных зарядов - это вопрос скорее политический, нежели реальный военный фактор. Только надёжное средство доставки делает ядерный заряд реальным военным фактором. Есть ли у КНДР средства доставки - это вопрос спорный. Намерены ли корейцы применять ядерное оружие - тоже вопрос спорный. Одно дело размахивать ядерной дубинкой на политической сцене, а другое дело - испепелять людей ядерным взрывом. Ядерное оружие есть у многих стран, но ни одна страна в мире, кроме США, не применяла ядерное оружие против людей. Готовность КНДР использовать ядерные заряды как-то иначе, кроме как в качестве фактора политического устрашения и сдерживания - это вопрос очень спорный.

bouchon писал(а) :Применение Северной Кореей ядерного оружия, просто одного заряда автоматически развяжет руки американцам.

Применение такого оружия на первом этапе войны - не логично. Какими бы дикарями и монстрами нам корейцев ни рисовали, но реально взрывать ядерные заряды на испепеление своих южных собратьев они скорее всего не готовы. Не вижу причин считать их полными кретинами, которые ни с того ни с сего взорвут ядерную бомбу и "развяжут руки" США. Это какой-то слишком нелепый способ самоубийства.

bouchon писал(а) :У американцев полно тактического ядерного оружия, речь будет идти о миллионах жизней.

Ну я бы не стал слишком преувеличивать эффективность ядерного оружия в условиях горной местности и низкой концентрации военных в одном месте. Ядерное оружие эффективно для уничтожения крупных городов, с огромной плотностью населения на малой территории. Но бомбить горный массив, где военные объекты защищены и укреплены - гораздо сложнее. Устраивать ковровую бомбардировку тактическими ядерными зарядами - наверное, технологически возможно, только это черевато радиоактивным заражением всей планеты.

AlexAdmin писал : Только надёжное средство доставки делает ядерный заряд реальным военным фактором. Есть ли у КНДР средства доставки - это вопрос спорный. Намерены ли корейцы применять ядерное оружие - тоже вопрос спорный.

Я что то не помню чтобы Ирак грозился применить ядерное оружие, а Корея испытания провела и грозится все время применить первой. Так что надо полагать они его применят, люди невменяемые. Не имея надежных средств доставки применение будет конечно так себе, но сам факт его применения развяжет руки американцам.

AlexAdmin писал :
Какими бы дикарями и монстрами нам корейцев ни рисовали, но реально взрывать ядерные заряды на испепеление своих южных собратьев они скорее всего не готовы. Не вижу причин считать их полными кретинами, которые ни с того ни с сего взорвут ядерную бомбу и "развяжут руки" США. Это какой-то слишком нелепый способ самоубийства.

Конечно, поэтому они и не начнут вообще, их правители хотят жить, а народ делает что ему прикажут. Неядерной войны там быть уже не может.

AlexAdmin писал : Устраивать ковровую бомбардировку тактическими ядерными зарядами - наверное, технологически возможно, только это черевато радиоактивным заражением всей планеты.

Ну почему, есть нейтронные боеприпасы для пушек и минометов (!!) В горах применяют минометы еще со 2 мировой, а теперь с ядерными боеприпасами. Есть очень чистые боеприпасы - американцы их специально разрабатывают.
Я уже не говорю про кучу крылатых ракет и всяких предаторов которые выслеживают базы. В Северной Кореи останутся только партизаны без тяжелой техники, Южная Корея легко разобьет их.

bouchon писал(а) :Со времен Вьетнама возможности США по бесконтакной войне возросли на порядки

Насчёт порядков это всё же преувеличение. Во времена Вьетнама у США уже было вполне современное оружие, и с тех пор никаких революционных прорывов в этой области не случилось. Есть значительное продвижение в области БПЛА, но не настолько серьёзное, чтобы считать этот фактор решающим.
Когда появятся реальные боевые роботы для наземных операций - тогда, конечно, можно будет говорить о каком-то революционном прорыве, но этого железа пока ещё на вооружении США нет.

И ещё один важный фактор, как мне кажется, ты совершенно не учитываешь, а именно - близость Южной Кореи. А это меняет дело, потому что из-за этого у КНДР есть возможность вести войну наступательную, а не сидеть и ждать пока США будут издалека методично расстреливать всё что шевелится. Это не Ирак, это не Афганистан, это не Сербия, когда возможностей для ответного удара не было никаких. А в условиях массовой наземной атаки армии КНДР по всей ширине фронта южнокорейцам придётся либо очень быстро драпать, чтобы дать возможность уничтожать наступающую армию бесконтактно, либо вести войну в довольно тесном контакте, и в этой области со времен Вьетнама мало что поменялось...

AlexAdmin писал : Во времена Вьетнама у США уже было вполне современное оружие, и с тех пор никаких революционных прорывов в этой области не случилось.

А какие революционные изменения произошли между 1 и 2 мировой войной?


Например, сейчас достаточно одного боеприпаса, чтобы уничтожить подразделение танков. Они разделяются и каждая частъ наводится с 99\% вероятностью поражения на свой танк. Сейчас американцу достаточно просто выстрелить вверх из за камня из жавелина и ракета сама найдет цель развернется и ударит в крышу. Т.е. никаких танков у северян не будет через считанные минуты.

AlexAdmin писал : А в условиях массовой наземной атаки армии КНДР по всей ширине фронта южнокорейцам придётся либо очень быстро драпать,

Я не уверен что они будут драпать, это не маленькая армия, потенциал призыва больше чем у северной кореи (12 млн резервистов), оружие гораздо более современное.

bouchon писал(а) :Я не уверен что они будут драпать

Вот и получается, что бои будут по всей линии фронта. Это автоматически ограничивает возможности как для бесконтактной войны, так и для использования ОМП.
Готовы ли США к такой войне? Это отнюдь не то же самое что расстреливать издалека какие-то объекты.

AlexAdmin писал :
Вот и получается, что бои будут по всей линии фронта. Это автоматически ограничивает возможности как для бесконтактной войны, так и для использования ОМП.
Готовы ли США к такой войне? Это отнюдь не то же самое что расстреливать издалека какие-то объекты.

Вовсе нет, тактическое ядерное оружие предназначено для применения на передовой. С их системами наведения они смогут наносить удары по передовой не подвергая своих опасности. Это то что изменилось со времен Вьетнама. Они все видят в реальном времени, очень мобильны и удары наносятся мгновенно без подготовки.

Алекс с Бушоном,вы уже начали играть в войнушку?гораздо интересние возникновение самой ситуации,тем более данные пртиворечивы,кто там из них первый,цели и задачи ,кто игроки???