Брестская крепость 

Злыдня писала :Ну город-не город, а 8 тыс. человек проживало. По меркам США вполне приличный город.

Больше Злыдня, намного больше... По состоянию на 22.06.1941 - порядка 15.000 военнослужащих РККА, 2.500 НКВД. Плюс 3.000 пленных поляков.
to Пепелац:
Не служившие в армии жёны и дети - находились в г.Бресте и других гражданских населённых пунктах, а не в Брестской крепости. Если какую-то женщину война застала в пилотке, с какой-то хренью в петлицах и кобурой на поясе - то она уже не баба, а военнослужащий.

apricot писала :

avd173791 писал ... : Что,мля этот "майор" там делал,не переобувши сапоги...

он был не в немецких сапогах. Его взяли на понт. Пересмотри эпизод.

Кто именно из актёров - ноль?

Мерзликин и компания....Деревянко-актёр,не спорю....Остальные просто шантропа...Вот и правда,"Они сражались За Родину!" Тихонов,Никулин.....а что есть актёры подобного плана..???Да пусть попробует снять фильм,"В бой идут одни старики!"Л.Быкова..Баталий минимум.....Но при этом раскрыто,война это плохо...Она для того,чтоб все поняли...Это не для убийства...Фраза,героя который направил свой самолёт на состав!"Будем жить!" Он погибая,спас кучу людей,перерезав артерии по снарядам,снабжению и т.п.

Вот такие фильмы очень долго ещё не снимут...Да и вообще не снимут...Чем дальше очивидцы тех событий,тем хуже....

2avd173791, ты чертовски прав, да и спецэффекты на camripe и мониторе-гумно полнейшее....

Maxwells demon писал : Не служившие в армии жёны и дети - находились в г.Бресте и других гражданских населённых пунктах, а не в Брестской крепости.

На территории крепости (4 кв. км.) были дома командного состава и госпиталь (там-же не все военнообязанные), это даже на документальных планах отмечено.
Знамен, вроде было больше восьми, и утверждалось (по-моему на сайте крепости) что ни одно из них врагу захватить не удалось.

Пипелац писал(а) :
... Райн это зрелище, под пиво и чипсы.

Вот это ты зря. Море кровищи там главным образом в первой части фильма, во время высадки, а потом там очень много трагичных и психологичных моментов.
Но в Райне идея фильма: "Солдаты погибали не зря"., а в "Крепости" - война - это ужасно.
Давно видимо Райна не смотрел и более всего запомнилась первая сцена, раз такое мнение о фильме. Чего только стоит момент, когда они перебирают жетоны, начинают ржать, типа как в покер играют, а сзади идут израненные десантники.

Пипелац писал(а) : В крепости же нет крови практически, ни разу не показывают как убивают, как умирает человек...

Да ну. Может не так кроваво, как в Райне, но смертей тоже хватает и оторванные руки-ноги и разлетающуюся от выстрела голову в фильме показали, чего в советских фильмах не было никогда. Чего только стоит танк, проезжающий по телам.

Maxwells demon - только дурак зомбированный будет думать, что все в едином порыве встали на защиту крепости. Жить всем хочется и тем более переход от мирной жизни к войне был чудовищным, большинство были деморализованы полностью - это ясно. Я их не осуждаю, я бы не знаю, как сама поступила бы на их месте...
И еще, посмотрите сейчас старые советские фильмы. Тот же "Они сражались за Родину". Возможно они и не произведут такого впечатления как раньше. Я немного посмотрела недавно какой-то советский фильм - очень наиграно показалось.

На мой взгляд, речь идёт о том что на контрасте последних 20 лет этот фильм смотриться отлично, в плане проработки сюжета, внимания к деталям и достоверности, а не тот сблёв который показывали последние годы. Уже одно это заслуживает внимание и уважения и как видим по сборам и тому, что многие кинотеатры продлевают прокаты этого фильма в связи с тем, что публики данный продукт пришолся по вкусу. И это уже положительный момент свидетельствующий о том что ещё не у всех в башке насрано по верхнию рисочку, что само по себе не плохо. И нужно поддержать данное начинание, а не выискивать минусы и не сравнивать с великими советскими фильмами о войне или с "рядовым райном" которго тоже считаю отличнейшим фильмом(если откидывать сцены идиологического зачёса) ну фильм американский им можно они же про себя снимают, а не чтобы нам понравиться. Это я к тому что крепость как фильм хороша сама по себе, особенно на котрасте с современным Российским кинематографом у которого хороших фильмов за последние 2 десятка лет(и не только о войне, а вообще в целом) можно пересчитать по пальцам одной четырёхпалой руки. Кому не понравился этот фильм всегда могут пересмотреть штрафбат и предстояние, пустив скупую слезу над алым парусом и спиной с куполами, вот там искуство, вот там правда.

Bigalex писал(а) :Знамен, вроде было больше восьми, и утверждалось (по-моему на сайте крепости) что ни одно из них врагу захватить не удалось.

Немецкие трофеи в Брестской крепости.
Als Ergebnis der schweren Kämpfe der Division vom 22. bis 29.5.41 ist festzustellen:
1.) Festung und Stadt Brest-Litowsk sind genossen, damit ist der Verkehr auf den wichtigen Nachschublinien: Pz.-Rollbahn 1 und Eisenbahn Warschau, Brest-Litowsk nach Osten ermöglicht und gesichert. 2.) Starke Teile von 2 russische Divisionen (6. und 42.) sind vernichtet ; die Beute beträgt u.a.
a) Waffen:
14. 576 Gewehre
1.327 M.G.
27 Granatwerfer
15 Geschütze 7,5 cm
10 Geschütze 15 cm
5 Haubitzen 15 cm
3 Inf.Geschütze >-L03 Geschütze
46 Pak-Geschütze
18 sonstige Geschütze
6 Flak-Geschütze
b) Pferde: 780 Pferde
c) Kraftfahrzeuge;
36 Panzerkampfwagen u. Raupenfahrzeuge etwa 1500 Kraftfahrzeuge, meist unbrauchbar.
An Gefangenen wurden eingebracht: 101 Offiziere , 7.122 Unteroffiziere u
nd Mannschaften.

А воевать то было нечем и некому...

Maxwells demon писал :А воевать то было нечем и некому...

Не знаю. Когда-то давно (лет 20 назад) я читал Сергеева, насколько помню - у обороны были, скажем, и танки, и штук пять броневиков (один из них показан в фильме). Проблема "нечем" проявилась дня через 2-3, когда обнаружился дефицит расходных боеприпасов.

PS Насчет неточностей - там их (что по сравнению с Сергеевым, что по сравнению с другими военными историками) миллион. Но это же кино - искусство, зрелище, бизнес. Так что всё нормально.

Maxwells demon - если брать данные из источников фашисткой пропаганды, то наверное там потери будут в разы меньше, а со стороны советских войск - огромные, как впрочем и наоборот.
Потери немецких войск при штурме крепости больше, чем при взятии всей Франции. Это уже о чем-то говорит.

Злыдня писала :если брать данные из источников фашисткой пропаганды, то наверное там потери будут в разы меньше, а со стороны советских войск - огромные, как впрочем и наоборот

Истина где-то посередине, разумеется. Замечу, однако, что реконструкция событий на 50\% стала возможной как раз из-за наличия довольно объективных немецких источников (сводок, циркуляров, кинохроники и т.д.). С советской же стороны защита крепости официально считалось ЛЕГЕНДОЙ еще лет 10 после окончания войны (или когда там Сергеев финализировал свои изыскания в первых изданиях?)

PS Осенью 41го руины крепости посетили лично Гитлер и Муссолини, например. Это о чем-то говорит?

Эрхафан писал : PS Осенью 41го руины крепости посетили лично Гитлер и Муссолини, например. Это о чем-то говорит?

Это факт?

Злыдня писала :
Потери немецких войск при штурме крепости больше, чем при взятии всей Франции. Это уже о чем-то говорит.

А каковы, по Вашим данным, были потери нацистов при захвате Франции? Напишите цифирь.

Злыдня писала :Потери немецких войск при штурме крепости больше, чем при взятии всей Франции. Это уже о чем-то говорит.

Злыдня, ты хочешь сказать что во Франции у немцев было менее 500 убитых? И ещё одно. Это... Как бы сказать. Не фолькише беобахтер, не сводка информбюро, и даже не боевое донесение. Это отчёт трофейщиков... С них потом того, спрашивают... Вроде как - а куда почтеннейший ты дел 14000 винтовок и 36 танков, которые принял на учёт?

Злыдня писала :
Потери немецких войск при штурме крепости больше, чем при взятии всей Франции. Это уже о чем-то говорит.

Вы наверное хотели сказать: Больше, чем при взятии Парижа?