Получение образования. 

Гумберт писала :
Низкий уровень знаний у нового поколения - это повсеместно, и в России еще не все так плохо. Если сравнить школьное образование - бросьте, наши ученики знают математику, географию, историю не хуже западных детишек.

У нас есть очень хорошие талантливые и натасканные школьники, а вот средний уровень подготовки по математике в России сейчас довольно слабенький. Кроме того проблемы в российском образовании нарастают с его уровнем. Если в начальной школе вопросов нет, то в средней они есть, высшее образование уже никакое, а поствузовское просто аховое.

Муррена писала :

Lilu писала ... : а утверждала факт того что ребенка моего лечили под руководством главного врача, и тем не менее диагноз не установлен!

Сначала написали название больницы, теперь пишите про ее главврача.

А Сергей Васильевич в курсе, что вы про него в интернетах пишите?

а вы милочка каким боком к Быструшкину относитесь?...сейчас напугаюсь и все свои слова обратно заберу...вай-вай....Сергея Васильевича пол города знает в том числе и на омском форуме.... про него кстати не только я пишу! ...и про его больницу...про ротавирусы!
....кстати помимо ссылочки можете привет от Ирины Олеговны передать!

bouchon писал(а) : Но если говорить о нашем современном образовании в среднем, и тем более о тенденциях в нем, то это тихий ужас.

Хорошо, мне лет мало, предполагаю, что вы в теме гораздо лучше, чем я.

Но ведь каждое поколение говорит, что следующее ничего не знает, мало читает, люди мельчают и тп. Даже сейчас мои ровестники уже говорят, что подростки 14-15 лет - это просто ахтунг какие безмозглые.
Наши бабушки говорили, что в их времена было вот как хорошо, наши мамы - что их поколение было умное, образованное, а последующее - хуже и хуже.
Об умственной деградации нового поколения говорили еще во времена то ли Платона, то ли Аристотеля (хвала университетской философии).

Если так считать, то мы должны были уже превратиться обратно в обезьян.

Lilu писала : а вы милочка каким боком к Быструшкину относитесь?......
....кстати помимо ссылочки можете привет от Ирины Олеговны передать!

Ага, пол-города его знает. И я в том числе.

И только один ценный сотрудник ТФ ОМС, истерично вопит в темах про то, какое она " мясо в руках мясников в белых халатах! "

ЗЫ: Привет сама передашь, когда в следующий раз будешь в общей палате как все пролетарии чалиться.

Гумберт писала :

Но ведь каждое поколение говорит, что следующее ничего не знает, мало читает, люди мельчают и тп.

Да, такие тенденции есть, но то что происходит в России значительно более разрушительный процесс. Он не связан с взаимоотношениями поколений, а с деградацией страны. Проблема не только в действительном или мнимом нежелании учится молодежи, но и в не способности старшего поколения учить. Сама возможность этого уничтожена, что бы вам не пели ваши преподаватели о самом распрекрасном образовании. Они превратились в перекупов дипломов. Вы еще просто не способны оценить их уровень, уровень тех знаний и навыков, что вы можете у них получить.


Кстати, чтобы заценить уровень ваших профессоров и доцентов, попробуйте набрать в гугле professor in economics, CV,можете добавить какую-нибудь страну,Germany, например. Увидите чем отличаются ваши преподаватели от среднего мирового уровня.

Вот, например, совершенно типичная карьера немца- экономиста , доцента в бельгийском университете, получившего диплом в киле и доктора в стэнфорде.
[внешняя ссылка]

Гумберт - если во времена наши бабушек дети в школу рвались, в советские - просто ходили по обязанности, то сейчас детей надо загонять на уроки.
Я не представляю как бы сдавали сессию современные горе-студенты прогуливая больше половины пар лет 40 назад. Думаю вылетели бы со свистом в первом же семестре.

Да вроде и новые учебники применяют и книги пишут, но зачем? Чтобы получить такую-то степень, надо выпустить столько-то статей, научных трудов и т.п. Т.е. это часто не слишком-то полезные книжечки, а больше для отписки выпущенные.
Вот скажем вы экономист, приходите на какое-нибудь предприятие и перед вами ставят задачу - рассчитать эффективность закупки нового оборудования, окупаемость, необходимость выпуска новой продукции или усовершенствования старой. Ну предприятие скажем, деревообрабатывающее. Какие вопросы надо изучить, чтобы решить поставленные задачи?

bouchon писал(а) :
Сама возможность этого уничтожена, что бы вам не пели ваши преподаватели о самом распрекрасном образовании. Они превратились в перекупов дипломов. Вы еще просто не способны оценить их уровень, уровень тех знаний и навыков, что вы можете у них получить.

Преподаватели ничего не поют, они отвели пары и всё. Дают списки дополнительной литературы, для тех, что желает более подробно ознакомиться с предметом, потому что в плановые лекции все не вместить, и это нормально, что большую часть студенты проходят дома, так же и на западе - есть списки литературы, сиди читай, и я не верю в то, что можно заставить кого-то учиться.

Про уровень навыков преподавателей говорить не буду, я не училась в западных университетах.

Количество корочек и дипломов преподавателей-экономистов-немцев мне ничего не говорит о его способности "научить", на что вы напираете.

Гумберт писала :
...и я не верю в то, что можно заставить кого-то учиться...

Можно, если спрашивать по полной программе. И "отлично" ставить только тем, кто как раз осилил не только лекции.

Злыдня писала :
Можно, если спрашивать по полной программе. И "отлично" ставить только тем, кто как раз осилил не только лекции.

Знаете, я не отличаюсь прилежной учебой и мне глубоко плевать, что преподаватель ставит отлично тому, кто прочитал еще стописят книжек по данной тематике, а я прочитала только одну обязательную и кое-как натянула на тройку. Так же и остальным, кто не хочет или не может по каким-то причинам эти книги читать. На совесть тут давить глупо.

Злыдня писала :
Вот скажем вы экономист, приходите на какое-нибудь предприятие и перед вами ставят задачу - рассчитать эффективность закупки нового оборудования, окупаемость, необходимость выпуска новой продукции или усовершенствования старой. Ну предприятие скажем, деревообрабатывающее. Какие вопросы надо изучить, чтобы решить поставленные задачи?

А вы мне расскажите тогда, какие шаги нужно предпринять и какие условия нужно учитывать при разработке вакцины от нового вируса гриппа?
Или что нужно сделать, чтобы написать программу под линукс.
О_о

тяжёлый случай!

Лично я однозначно получила бы высшее образование, если стоял выбор после школы. Но ни в коем случае не на дневном, а только на заочной отделении и параллельно начала бы работать.
Потому как я после очной формы обучения не могла тянуться за сверстниками, которые учились на заочке и работали. Имхо.

Гумберт писала :
А вы мне расскажите тогда, какие шаги нужно предпринять и какие условия нужно учитывать при разработке вакцины от нового вируса гриппа?
Или что нужно сделать, чтобы написать программу под линукс.
О_о

Ответ неверный .
Хотя во всех случаях и в ваших тоже, алгоритм примерно одинаковый: изучить проблему со всех сторон, изучить существующий опыт по проблеме в мире, стране, регионе, городе. Выяснить какие ресурсы будут необходимы для решения проблемы и приблизительные сроки выполнения, рассчитать экономическую эффективность от использования, приступить к работе. А теперь скажите, какую часть этой работы способны выполнить выпускники ВУЗов?

Гумберт, посмотрите нашу картину "Старый Новый год". Там семья Полуорлова как раз страдает от своей интеллигентности, возвышенности, мучается тяжелыми мыслями и хочет назад, к природе, хочет стать проще.

Но там же есть и вторая семья (глава - Вячеслав Невинный) - полная противоположность первой. Они простые работяги 2девчонке пианину купили", хотят "чтобы все, как у людей". Образования им не хватает, устали они от пролетариев.
Посмотрите, и все вам станет ясно, что нет однозначного вывода о пользе или вреде интеллигентности (высшего образования, эрудиции,...).

ЗЫ А между этажами бегает универсальный Адамыч

Lilu писала :Элементраные вещи вы перетрасформировали в бред, который не столько меня задел сколько просто вверг в недоумение. Взять любую государственную организацию России, абсолютно любую - везде есть "дефективные" сотрудники с "дефективными нормативным внутренними актами"!

Не понял, что Вы хотели сказать... То ли самокритика, то ли ... В общем, неохота психоделики потреблять, дабы Ваши мысли вкурить Всегда подозревал, что для работы на госслужбе надо быть "дефективным". Рад получить подтверждение "изнутри" системы.

to Бушон.
В качестве иллюстрации. Через энное число лет опосля получения "диплома", занесло меня в заведение, выдавшее мне корочку о "высшем образовании". То что это самое "образование" не имело ничего общего с реальностью - и так понятно... Ну да ладно. Встречаю там двух одногруппниц. Преподают. Там же. По моим воспоминаниям - тупые как... Обе уже "доценты", то есть кандидатскую как-то защитили. Рассуждают о докторской Думаю, может не разглядел в них "гигантов мысли". Пообщался... Чуда не произошло, мозгов у них не прибавилось...
Спрашиваю, как же докторскую то защищать будете, если она у вас почти написана, а в теме - ни кукареку? "Ну что ты в этом понимаешь! Публикации есть, защита в плане утверждена!" Так что, думаю, благополучно защитившись - сейчас профессорствуют... И учат новое поколение студентов...