Язычники 

Muchnik писал(а) :В конце 19 века деятель по имени Элиезер Бен-Иуда изрядно потрудился для возрождения иврита в современном виде, в котором он впоследствии стал государственным языком современного Израиля. Современный иврит примерно на 50% идентичен древнему.

Вот эти на 50% идентичен конечно звучат очень забавно. С таким же успехом современный иврит можно считать на 50% идентичным арабскому - буквы по-сути те же самые, но только пишутся по другому, и многие слова похожи.

Muchnik писал(а) :Читается на древнем иврите тяжко, местами со словарём, но в принципе понятно.

Не знаю, трудно ли читать на древнем языке знающему современный иврит, но за себя могу сказать, что на древнем читаю достаточно свободно (если бы занимался чаще то обходился бы вообще без словаря), а современный иврит - не понимаю абсолютно, воспринимаю как полную тарабарщину.

AlexAdmin писал :Вот эти на 50% идентичен конечно звучат очень забавно. С таким же успехом современный иврит можно считать на 50% идентичным арабскому - буквы по-сути те же самые, но только пишутся по другому, и многие слова похожи.

Я говорю то, чему нас учили. Имеется в виду 50% вокабуляра. Сейчас попытался посмотреть в интернете - сразу ничего не "выплывает", долго искать нет времени. Потом как-нибудь ещё посмотрю.

Muchnik писал(а):а современный иврит - не понимаю абсолютно, воспринимаю как полную тарабарщину.

В письменной или устной форме? Естественно, в устной форме Вы его вряд ли поймёте, не имея никакой практики (а в случае с древним ивритом практику иметь тяжело ). Если и в письменной не понимаете - это, наверное, оттого, что древний иврит, во-первых, имеет меньший словарный объём, а во-вторых, многие даже тех слов, что перекочевали в современный язык, относительно малоупотребимы в повседневной жизни - т.е., скажем, в таких источниках, как газеты/журналы/интернет и т.п.

Muchnik писал(а):за себя могу сказать, что на древнем читаю достаточно свободно (если бы занимался чаще то обходился бы вообще без словаря)

Вообще любопытно... сами выучили?

AlexAdmin интересная полемика у нас свами получается.

Но только по сути распыляемся по большей части. Чтобы наш спор был более продуктивен предлагаю выяснить позиции по следующим вопросам.

1. Существовала до крещения Руси у Славян своя вера (сестема религиозных представлений)?
(Исходя из ваших ответов как понял вы совершенно отвергаете существования у Славян своей системы религиозных представлений)

2. Если всёже своя вера у славян была то какая?

Цитата :

M_A_X писал(а) ... :-Гой еси добрый молодец.

Если хотя бы посмотреть в интернете насчёт мнений по поводу слова "гой" то можно найти следующее:
"«Гой – древнейшее обозначение родовой патриархальной общины. В современном русском языке оно сохранилось в слове изгой 'отвергнутый член общины'. То же слово находим в тексте былины: «Ой, ты гой еси, добрый молодец!», что буквально значит: «Ты есть наш, наших кровей»."

Здесь я свами согласен (хотя имею свою точку зрения по этому вопросу ненамного отличную от вашей).

Цитата :
Не знаю, насколько эта информация достоверна, но могу лишь заметить что вообще очень многие слова библейского языка эквивалентны русским корням.
Библия в оригинале начинается такой строкой, которая если читать её без перевода будет звучать так: "Во-разе-творе", что переводят как "В начале сотворил..".
("Во-разе" так и расшифровывают: корень "раз", означающий голову, начало, соответственно, "Во-разе" переводят как "В начале", можно перевести как "Во главе", хотя можно и вообще не переводить - для славянского слуха и так ясен смысл выражения "Во-разе-творе...").
(в современном иврите эти строки читают совершенно по-тарабарски: берешит-бара... Но иврит - это вообще отдельная история. Язык "иврит" придуман примерно в 1905 году в порыве сионистского строительства. Этот тарабарский язык имеет очень мало общего с языком Библии. До этих пор никто на "иврите" не говорил, поскольку такого языка просто не существовало в природе. Родным языком так называемых "евреев" был идиш - язык германской группы.).
Ну вот. Собственно, нет ничего удивительного в том, что библейское слово "гой", означающее народ, сопоставляется с "обозначением родовой общины". Действительно, именно словом "гой" называли свой народ древние израильтяне.
И выражение "гой еси, добрый молодец" можно воспринимать в том смысле что "народ ещё не выродился, ибо вот такой-то молодец..".

Согласен с вами насчёт иврита. Должен только заметить, что изначально в иврите небыло гласных букв, гласные буквы появляются позже. Поэтому огласовка текстов при чтении невсегда может совпадать с изначальным смыслом.

Цитата :

M_A_X писал(а) ... :Владимирское кришение Руси никак нельзя считать отправной точкой Хрестианизации Руси. Русь крестили как минимум 4 раза. Дважды до Владимира и после него в XII веке.
Это не для кого не секрет сведения о 4 крешениях содержатся в церковных хрониках.

И вот что интересно: никакие зарубежные хроники о княжьих крещениях Руси нигде не упоминают. Ни словом.
Скорее всего князья (или их подхалимы) пытались присвоить себе роль "крестителей руси", чтобы таким незамысловатым образом утвердить своё право властвовать над "обращенным народом". А как же иначе, на чём ещё утверждать легитимность власти? Вот и придумали "крещение". Дескать, поскольку мы крестили этот народ то и властвовать над ним право имееем. И каждый последующий князь уничтожал информацию о предыдущих князьях-крестителях. Кто, например, знает о крещении Руси князем Оскальдом за сто лет до князя Владимира? Разве что историки...

В точку
Так же не кто незнает о крещении Руси Ольгой бабкой Володимера (Овладевающий мерой - настоящее имя Владимира).
"Память и похвала князю рускому Володимеру, како крестися Володимерь, и дiти своя крести и всю землю рускую отъ коньца и до коньца" (Из Жития святых)

AlexAdmin Ты прав когда говориш что Володимер присвол себе роль крестителя Руси.
Власть Володимера была нелегетимной. Володимер незаконно рожденнный сын Святослава узурпировавший влась после убийства сродных братьев.
Крищение как придание легетимности своей власти скорей было мерой необходимой.

Цитата :

Цитата ... :Принятие Русью Христианского учения проходило с IX по XII век в обстановке жесточайшего насаждения со стороны государства. О чём осталась масса свидетельств.
Если бы всё так глатко прошло с принятием христианства, некрестили бы Русь четырежды.

Вот этот аргумент - насчёт НЕОБХОДИМОСТИ четырёх крещений - он совершенно надуманный. С таким же успехом можно было бы объявить крестителем Руси, например, Бориса Ельцина. Дескать, он победил атеизм, он построил храм Христа Спасителя, он обратил народ к вере православной. Чем не креститель Руси? Таким образом любому князю можно приписать очередное "крещение Руси", и насчитать их можно сколь угодно много.

AlexAdmin невпадайте в крайность церковь сама признаёт право крестителей руси за:
Согласно подлинному Большому катехезису от 1627 в разделе"О
крещении РУССКОГО народа" , сказано, что было четыре крещения Руси:
1. от апостола Андрея Первозванного
2. от патриарха Фотия
3. от княгини Ольги
4. от князя Владимира при активном участии архиепископа Новгородского
Сергия.
Как видете только после Владимера Русь якобы полностью крестилась.
Хотя есть упоменания о крешении Руси и в XII веке

Цитата :
Во-вторых, говоря о "насильственном крещении Руси" нельзя забывать и про монголо-татарское иго, когда никакое государство на Руси насильственно христианство не навязывало. Монголо-татары христианами не были.

Кем же они тогда были эти Татаро Монголы? Даже официальная историческая наука говорит о том, что Татары освободили церковь от налогов в обмен за то чтобы попы молили Бога за здравие ХАНА.
(Источник Приселков М. Ханские ярлыки русским митрополитам. – Пг., 1916. – С. 468).
Ханские Ярлыки устанавливали неприкосновенность церковного недвижимого имущества: «церковные земли, воды, огороды, винограды, мельницы, зимовища, летовища» и возвращение ей всего ранее отобранного. «А что церковные люди: мастера, сокольники, пардусницы, или которые слуги и работницы, и кто ни будет их людей, тех де не замают ни на что, ни на работу, ни на сторожу», - ярлык способствовал увеличению числа желающих поступить в «церковные люди».

«Мы пожаловали, - писал Темир, - попов и чернецов и всех богадельных детей да правым сердцем молят за нас бога, и за наше племя без печали, благословляют нас... да не клянут нас».

Получается церковь за мзду продала Русский народ благославляя поработителей.

Цитата :
И вообще, говорить о "государственном насаждении" какой-либо религии на Руси в древности - это просто абсурд. На Руси просто НЕ БЫЛО такого государства, которое было бы действительно способно насаждать какую-то веру. Народ верил сам по себе, а не из-под палки.

Не только из подпалки насаждалось христианство, методом было много:
1. Фальсификация истенной истории крещения руси. Прививалось мнение о дикости славян до крешения.
2. Подмена образов славянских богов на христианских святых Бога Купалу —> на Иоанна Крестителя. Перуна —> на святого Илию.
и тд.

Цитата :

Цитата ... :Вы правы Русь была ПРАВОСЛАВНОЙ но ПРАВОСЛАВИЕ небыло Христианским.

Появление двойных персонажей произошло в процесе наложения на Русскую традицию Христианской.
Процес адаптации Христианства на Руской почве привёл к появлению таких персонажей как Иван Купало. Сегодняшнее Православное Христианство - это гибрид так называемого Славянского язычества с Христианством.

Это известное мнение одного еврейского историка, которое почему-то всем понравилось и его повторяют на каждом углу не смотря на полную и очевидную его абсурдность.
Любому человеку мало-мальски знакомому с религиозной средой, известно, что в этой среде происходит не ассимилияция религиозных персонажей, а наоборот, решительное их разделение, порой вопреки логике и здравому смыслу.
Религиозные люди одни и те же вещи называют разными словами, говорят об одном и том же но не понимают друг друга и дерутся из-за каждой запятой. Православные с католиками не поделили пару слов в символе веры, а отчуждение уже более тысячи лет продолжается.

Бутьте добры назвать этого еврейского Историка.

Цитата :
Старообрядцы с новообрядцами не могли договориться о том, сколькими пальцами креститься. Лютые споры идут из-за таких мелочей, что просто кажется что люди свихнулись.

Ну здесь вы не правы. Это навязаное мнение что всё споры из-за мелочей.
Церковный раскол это полетический ход воцарившейся после смутного времени Федора Романова.
Преобретение легетимности власти Романова проходила на фоне церковного раскола в ходе которого уничтожались политические аппоненты. Для это и нужен был раскол чтобы сменить одну династия на другую.
Вы думаете что из - за того что несмогли договорится каким пальцами креститься из - за этого старообрядцев предале анафеме.
И уничтожали по мере возможности?

Цитата :
Важно понять: эта тема - по-сути запретная.
90% информации по этой теме - ложь, которая целенаправленная вливается в "стадо баранов", за которых нас считают. Правдивая информация не выгодна практически никому и собирать её надо по крупицам, тщательно отфильтровывая от всевозможной лажи, которые так и норовят подсунуть со всех сторон.

Так поделитесь своей точкой зрения что же было на самом деле.

M_A_X писал(а) :Здесь я свами согласен (хотя имею свою точку зрения по этому вопросу ненамного отличную от вашей).

С чем Вы согласны?
У Вас есть какой-то "авторитетное" мнение?

Гласных букв в нём как никогда не было, так и сейчас нет...

Но и без этого всегда понятно, какая где должна быть огласовка...

M_A_X писал(а) :Как Руская Баба Яга чисто языческий персонаж никакого отнашения неимеюшая к евреям, в сказках обращается к молодцу с такими словами.

-Гой еси добрый молодец. - Повашему получается бабушка антисимитка Спрашивает доброго молодца а не иврей ли он!

грамота.ру

Цитата:Вопрос № 168173
Добрый день! Каково значение и этимология слова "гой" в древнерусский текстах, а также в стихотворении Сергея Есенина ("Гой ты, Русь моя родная"). Какая это часть речи?

Ответ:
Гой - междометие. Употребляется в народной и поэтической речи при приветствии, обращении к кому-либо, чему-либо. Слово восходит к той же индоевропейской основе, что и жизнь, жить.

Цитата:еси, устар. форма 2 л. ед. ч. глаг. быть

Гой еси, добрый молодец = здравствуй, добрый молодец!

ЗЫ Граждане, давайте не будет переходить на личности и оскорблять друг друга.

Степаньяк писал(а) :грамота.ру

Давно известно, что Грамоту.Ру и всякие "толковые словари" пишут враги народа, прозелиты-сионисты и авторы Протоколов Сионских Мудрецов.

А у МАХ'а бабушка была в теме и всё ему чисто конкретно объяснила "беспесды"!

Мда, лоханулся MAX с гоями конкретно, ниче не скажешь

M_A_X писал(а) :
1. Существовала до крещения Руси у Славян своя вера (сестема религиозных представлений)?

Собственно говоря, это и есть главный вопрос, на который нам всем хотелось бы иметь ответ.

Чтобы получить этот ответ есть два источника:
-мнения каких-то исследователей
-более-менее достоверные факты.

Что касается мнения исследователей, то здесь, к сожалению, ситуация плачевная. Такое впечатление что серьёзные исследователи этой тематикой вообще не занимались, отдав её на откуп фантазёрам и шарлатанам.
Что же касается более-менее достоверных фактов, здесь картина ещё хуже: таких фактов практически нет.

Остаётся только признать, что эта тема - тайна, покрытая мраком забвения. Но на самом деле здесь ситуация точь-в-точь как в известной басне про ларчик, который просто открывался.
[внешняя ссылка]

Ларчик сей открывается просто, потому что вера всегда и во все времена была по-сути одной и той же, только меняла названия и внешние формы. По-сути ничего не изменилось за многие тысячи лет.

Любая религия по сути сводится к одному и тому же сюжету, который выглядит так:
...множество народу живёт, суетится, и в этой суете совершенно выхолащивается смысл жизни, утрачивается понимание ценности благородства, совести, чести, справедливости...
На фоне нарастающего духовного разврата процветает религия. Эта религия всегда одинакова: она невежественна и формальна, её приверженцы - тупицы и мракобесы, которые ценят свои удобства гораздо выше каки-то там принципов. Они легко продадут свою честь и совесть за сегодняшние удобства и уверенность в завтрашнем дне. Эти люди возвышаются, в то время как простые люди, ищущие правды и справедливости, не находят её...
И вдруг среди этого безобразия встаёт Пророк.
Разумеется, общество категорически отторгает его. Пророк всегда говорит об одном и том же - что общество пребывает в духовном разврате, что все формальные религиозные обряды являются полной ерундой, и что главное - это именно то, что внутри, в душе, в сердце...
Потом наступает некая решающая битва, в которой пророк мистическим образом побеждает и свидетельствует немногим верующим о том, что Бог с теми, кто истинно благородны, истинно добры, истинно справедливы...

Этот сюжет повторяется на протяжении всей человеческой истории. Мусульмане скажут, что вышеназванный пророк - это Мухаммед, христиане скажут что Христос, иудеи скажут что это Илия... Ведь сущность сюжета везде одна, разница только в деталях.
Каждый такой сюжет лёг в основу новой религии.

Ну а самый древний вариант - это когда на фоне допотопного разврата восстал пророк - Енох, впоследствие вознесенный Богом на небо. Это событие не осталось без внимания и тоже легло в основу религии, первыми последователями которой стали Метослав (сын Еноха) и Ной (сын Метослава).
(кстати, в русском переводе Библии вместо "Метослав" пишут тарабарское "Мафусал". Наверное перевод исковеркали чтобы славяне не слишком фантазировали на свой счёт :). В английском переводе дают более близкое к истине - Methuselah )
Вот, собственно, это и есть основание до-иудейской, до-христианской религии. Книги Еноха в древности были авторитетнейшими источниками, на них даже ссылаются в Библии. Сами эти книги до сегодняшних дней не дожили (а в прошлом они даже входили в библейский канон!). Известны некоторые фрагменты, обрывки этих книг, в частности из Кумранских пещер, но целостных и достоверных текстов, увы, не имеется.
Но суть дела - не в книгах, а в понимании того факта, что вера во все времена была одной и той же: это вера в благородство, честь, совесть, справедливость, без которых вся жизнь утрачивает смысл и превращается в сплошное свинство.
Вера в разные времена утверждалась разными пророками, отражалась в разных книгах, но суть её была всегда одной и той же. Но никогда и нигде в мире не было такого, чтобы благородство имело массовый характер.
Во все времена было и есть так, что под маской религиозности скрываются самые мерзкие пороки и всяческая низменность. Всегда благородство было свойством лишь небольшой части общества. Религия (любая) - это лишь форма и способ выражения, она всегда груба, реакционна, заполнена мракобесами и тупицами. Никогда не было и не будет такой религии, которая была бы хороша сама по себе. Какой была религия (т.е. форма) в прошлом - не суть важно, достоверно можно утверждать лишь то, что самые лучшие люди общества всегда призывали к одному и тому же и вели себя соответственно, за то были ненавидимыми и гонимыми мракобесной толпой. Мы можем не знать имён тех пророков, которые созидали веру славян, и мы можем не знать ни слова их религиозных терминов, и не слышать их молитв, но мы совершенно точно знаем главное: что они были благородны и призывали к доброму, и освещали путь современникам и потомкам.

Уважаемые AlexAdmin, Muchnik и M_A_X. мне один товаришь сказал что на месте современного Омска давно был город какой-то, как вы думаете, это был город язычников? И еще тот же товаришь говорил о каком-то северном материке, который якобы тоже был страной неизвестной цевилизации, они тоже были язычниками? Извените если что не так ляпнул я только сейчас прочетав эту ветку стал задумыватся о поиске правды.

Уважаемый AlexAdmin, подскажите пожалуйста где можно достать Библию на древнем иврите?

DjJora писал(а) :Уважаемые AlexAdmin, Muchnik и M_A_X. мне один таваришь сказал что на месте современного Омска давно был город какой-то, как вы думаете, это был город язычников?

Уважаемый DjJora, скажу ещё больше назывался тот город АСГАРД (АС-бог, ГАРД - город. ГОРОД БОГОВ), а земля сия Беловодье или АСИЯ - (АС - бог, ИЯ - территория земля сравни, Фран-Ц-ИЯ -земля франков, Герман -ИЯ - земля германцев) ЗЕМЛЯ БОГА(ОВ), в древних источниках она также именовалась как Великая Тартария (Grand Tartaria). В первоначальном виде осталась в латинице "Asia" в русском язык вошла в видоизменённой форме "Азия".

Цитата :
И еще тот же товаришь говорил о каком-то северном материке, который якобы тоже был страной неизвестной цевилизации, они тоже были язычниками?

И матирек тот назывался ГИПЕРБОРЕЯ, ДОАРИЯ, АРКТИДА итд.

Но разговор здесь идёт совершенно не о том

А есть ли ссылки на какие то научные публикации? Насколько я слышал - на эту тему есть работы одного из омских университетов. Даже экспедиция была.
А пока это в основном публикации из "желтой прессы".
а вообще читаейте интересный ресурс по теме - [внешняя ссылка]

кстати свежая статья, там есть и про Омск
[внешняя ссылка]
В Лето 7418 (1910) в Омске был заложено Капище (Храм) Знамения Перуна, чтобы не раздражать христиан его называли Знаменским Храмом или Знаменской церковью. В Лето 7421 (1913) Капище было освящено Патер Дием (Главой Совета Старейшин и церкви, Верховным Жрецом) Древнерусской церкви Мирославом, и открыло двери для Православных-Инглингов или, как они себя называли, Староверов. 20 октября 1913 года из г. Новгорода в Омск прибыла икона «Знамения Царицы Небесной». И епископ Омский и Павлодарский Андроник предлагает построить в Омске храм в честь иконы «Знамения Царицы Небесной», для чего стали собирать пожертвования прихожан, но 1 августа 1914 года началась I Мировая война, и деньги собранные на строительство храма ушли на военные нужды (организацию военных госпиталей). И все же епископ Андроник нашел выход из положения, в конце 1916 года по его приказу, Староверов-Инглингов выгнали из Капища Знамения Перуна, Храм переоборудовали и внесли в Храм икону «Знамения Царицы Небесной» и стали проводить свои службы в чужом храме. Так представители Омской епархии распоряжались до революции.
После прихода в Омске к власти большевиков, Знаменский Храм был закрыт и в нем устроили шиномонтажную мастерскую с тяжелыми прессами. В 1935 году под храмом выкопали подвал и через некоторое время от действия прессов лопнули стены церковной кладки. Сейчас помещение Храма используется под актовый зал Учебного комбината «Омскпассажиртранса», а святилище, где происходили обряды освящения у Староверов и святая святых (алтарь) у христиан, используется под класс для разборки двигателей. Для тех кто не знает, Храм Знамения Перуна находится по адресу: г.Омск, ул. Куйбышева 119-А. Многократные обращения представителей Древнерусской Инглиистической церкви в Областную администрацию по вопросу возвращения Храма ничего не дали, так как на этот Храм стал претендовать Архиепископ Омско-Тарская епархии Феодосий. И чтобы не возникало религиозных конфликтов Храм решили пока никому не давать. Но зная связи Архиепископа Феодосия с представителями областной администрации, можно заранее догадаться в чью пользу решится вопрос.

Sinmaster писал :А есть ли ссылки на какие то научные публикации? Насколько я слышал - на эту тему есть работы одного из омских университетов. Даже экспедиция была.
А пока это в основном публикации из "желтой прессы".

Sinmaster Читайте что написано выше AlexAdmin правильно заметил, нам всем хотелось бы знать, что было на самом деле но это закрытая тема.

Цитата:M_A_X писал(а):
1. Существовала до крещения Руси у Славян своя вера (сестема религиозных представлений)?

Ответ - да. Фактов огромное количество.

[внешняя ссылка]
Чудинов В.А.
Лики Перуна

Заключение. Когда стало ясным, что славяне имели свою письменность задолго до того, как появилась кириллица, и когда появилась возможность читать эти надписи, стало очевидым и то, как конкретно выглядели славянские божества. И прежде всго Перун. Руница помогла вывести его лики из забвения и показала, где и как почитали это божество славяне. Надеюсь, что это — только начало интереснейших исследований славянского язычества.

AlexAdmin правильно пишешь Религия и Вера веши разные и порой несовместимые.

Как будет время изложу свою точку зрения по этому вопросу.