Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Русские национал-патриоты: за что борьба? 

Создана: 12 Января 2011 Срд 17:25:35.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 850, просмотров: 149409

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 53,
, 55, 56, 57  Вперёд
  1. 12 Января 2011 Срд 17:25:35
    Про русских национал-патриотов есть много вранья. Ну а я, в свою очередь, по результатам общения с носителями этих идей, здесь их обобщенно сформулировал в нескольких пунктах, которые и предлагаю обсудить. Итак,

    1) Власть. Русские - хозяева России. Так должно быть.
    Это означает что власть в России (по крайней мере в регионах с преобладанием русского населения) должна принадлежать русским.
    Не нормально, когда нерусские имеют высокий статус в российской власти (государственной, криминальной, олигархической - любой).
    У власти должно быть русское национальное правительство. Любые нерусские, так или иначе получившие власть в регионах с преобладанием русского населения, должны быть этой власти так или иначе лишены.

    2) Уважение. Гости - уважайте хозяев!
    Нерусские, проживающие на русской земле, должны вести себя хорошо, уважать традиции коренного населения, и не совершать поступков, провоцирующих ненависть. Нет этно-бандитизму.
    Так же и русские, проживающие среди иных народов, должны вести себя хорошо. Например, если русский приехал в Ингушетию, должен уважать ингушей и не позороить свой народ, и так же ингуш, приехав в Москву, в Омск, и т.д. должен уважать русских и не позорить своих.
    Не уважаешь русских - вон из России.

    3) Достоинство. Русские сами должны быть достойны уважения.
    Назвался русским - уважай свой народ и не позорь.
    Не уподобляйся свиньям. Будь сильным. Не унижайся, не пресмыкайся, не бойся. Не будь эгоистом, не предавай, не продавай, не бросай в беде своих братьев. Помни: один за всех и все за одного. Выручай, помогай, объясняй, поддерживай своих братьев. Подхвати падающего, протяни руку отчаявшемуся, подскажи заблуждающемуся. Всегда поступай благородно.

    Вот как-то так. Замечания, предложения?
  2. 24 Января 2011 Пон 13:35:03
    СанькаО писала :

    То Лисовин: кто ж спорит, что у славян были нехилые такие племенные союзы, государства (кто там щит-то к вратам Царьграда прибил?) и достижения в области архитектуры и т.д. Вопрос в том, когда это все было. Официальная история с неофициальной расходятся именно в этом вопросе.


    Понимаете, нет неофициальной и официальной истории. Есть история как наука и есть история как идеология.

    В истории как науке роль славянских племён никто не оспаривает. Хотя бы потому что такие вещи положено знать на первых курсах института и сдавать по ним экзамены.

    Есть история как идеология, как средство воспитания масс.
    Когда была сделана в летописи запись о приходе варягов и захвате ими Киева? Когда потребовалось мягко обосновать захват киевского стола каким-то князем - пардон, запятовал. Мол так было - так и будет.
    Когда эта версия попала в "Историю Государства Российского"? Правильно, при поздних Романовых, которые на 100% были чистокровными немцами и внедряли западные порядки. Опять же. ссылка на прецедент.

    Если есть высочайше утверждённое мнение - то другого не может быть. Следовательно, до варягов никакой государственности не было и не могло быть.


    Открытия 20 века, которые открыли богатейший смир славян первого тысячелетия н.э. - в идеологию до сих пор не введены. Тут много причин - не в последнюю неверие в собственных предков и в то, что в Северной Евразии были свои цивилизация, мощные племена, которые делали великие вещи. Культура и государственность могут идти только из Европы. Мы - её холуи. Вот и вся история.

    Для примера - как это происходит "у них".
    Греция, в которой типа всё есть. А им мало - в первую очередь истории. Греки лезут куда только можно и как можно глубже.
    Затеяли международный скандал со смирным пост-югославским государством Македонией на том основании, что бренд Македония принадлежит только Греции. хотя исторически истинные македонцы к истинным грекам никакого отношения не имели - были иноязычными и инокультурными варварами. Да и современные греки в материковой Греции - потомки славян из славянской Мореи. Нестыковки никого не смущают, ибо эксклюзив на "Македонию" сулит немерянно бабла от туристов и как бы намекает на территориальные претензии. Я уж не говорю об общегреческой идеи -фикс: восстановления византийской империи с центром в Константинополе. Упаси Боже поименовать этот город в Греции Стамбулом - линчуют на месте.

    Вот так воспитывается патриотизм. Настоящий. Могу пройтись по всем европейским странам - процветает пиар на трупах тех, кого предки нынешнего населения резали под дикие вопли.

    Вопрос: какой патриотизм воспитывает норманская теория о том, что государственность на Руси с приходом варягов? А до них "древляне живаху звериным образом"? И патриарх Кирилл повторил эту версию. только распространил её на всех славян.
  3. 24 Января 2011 Пон 13:35:52
    СанькаО писала : Так это... И славяне, и эти калаши - индоевропейцы. Древнерусский язык и санскрит относятся к одной языковой семье - индоевропейской. Так что ничего особо удивительного...


    Абсолютно ничего. Только мы совсем не об этом говорили выше.
  4. 24 Января 2011 Пон 13:37:57
    СанькаО писала ? ? ? :...

    Идею величия славянской-языческой Руси проталкивают (внезапно) неоязычники, и всякие организации вроде РОД, Велес, Перун и т.д.
    Что не удивительно. Большинство родноверов - поддерживают правые идеи.
  5. 24 Января 2011 Пон 13:40:33
    СанькаО писала:

    [b]То Лисовин:(кто там щит-то к вратам Царьграда прибил?)


    Порчей шедевров византийского зодчества путём прибивания щитов занимался Олег Рюрикович, типа варяжский сын.
    На самом деле славяне - как местные, из Мореи - Балкан, так и их союзники с Руси, терроризировали Византию за пару столетий до этого.
  6. 24 Января 2011 Пон 13:46:19
    Lоrdmаn писал :
    СанькаО писала:...

    Идею величия славянской-языческой Руси проталкивают (внезапно) неоязычники, и всякие организации вроде РОД, Велес, Перун и т.д.
    Что не удивительно. Большинство родноверов - поддерживают правые идеи.


    Вы немного путаете Великую Арийскую Империю и научные факты. Никто из учёных не говорит о "величии". Речь идёт о том, что в научный оборот вводятся свидетельства существования многолюдных поселений, фактов континентальной торговли. богатых захоронений с оружием и золотом. Во всём мире это считается свидетельством существования достаточно развитых обществ. По крайней мере Британия времён короля Артура была ненамного развитее тогдашней Руси - если отбросить следы римской цивилизации. И Европа времён антов - опустевшее бывшее римское пространство, заселённое варварами-пришельцами.
  7. 24 Января 2011 Пон 14:03:30
    Лисовин писал : Порчей шедевров византийского зодчества путём прибивания щитов занимался Олег Рюрикович, типа варяжский сын.
    На самом деле славяне - как местные, из Мореи - Балкан, так и их союзники с Руси, терроризировали Византию за пару столетий до этого.


    Ну, без славянского войска-то он фиг бы что сделал. А ссылочку на какой-нибудь источник по поводу "славянских древностей" не могли бы дать? Хочется почитать что-нибудь на эту тему.

    Лисовин писал : Понимаете, нет неофициальной и официальной истории. Есть история как наука и есть история как идеология.
    В истории как науке роль славянских племён никто не оспаривает. Хотя бы потому что такие вещи положено знать на первых курсах института и сдавать по ним экзамены.
    Есть история как идеология, как средство воспитания масс...
    и далее по тексту.
    А-а-а, поняла вашу мысль. Согласна. Да, с одной стороны, факт, что Киев основали не варяги, что и до них там кто-то княжил, т.е. было некое государственное устройство, известен всем. С другой стороны, в массовом сознании именно варяги якобы принесли на Русь государственность.

    То Groudin: я соглашалась вот с этой фразой: "Впрочем, очень может быть, что теория, согласно которой славяне стоят ближе к западным индо-иранским племенам, нежели к балтам, больше соответствует истине". Смайлик :-)
  8. 24 Января 2011 Пон 14:07:21
    Лисовин писал ? ? ? :...

    Тогда вопрос поставим по другому, Православие объединившее все разрозненные враждующие славянские племена и позволившее занять такие огромные территории дало больше плюсов или просто является религией победителей?

    )))
  9. privat docent


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форуме
    24 Января 2011 Пон 15:05:41
    Lоrdmаn писал :
    Лисовин писал:...

    Тогда вопрос поставим по другому, Православие объединившее все разрозненные враждующие славянские племена и позволившее занять такие огромные территории дало больше плюсов или просто является религией победителей?

    )))


    Как известно крещение Киевской Руси произошло в конце Х века. Но на будущих славянских и русских землях, на момент крещения Руси существовали, паралельно с язычеством - иудаизм (Хазария), а позже и мусульманство (Волжская Булгария). Христианство насаждалось силой и очень долго. Если не изменяет память почти два века. Дольше всех сопротивлялись введению христианства новгородцы. Так, что я не совсем понял про религию победителей.
  10. 24 Января 2011 Пон 15:43:59
    Lоrdmаn писал :
    Лисовин писал:...

    Тогда вопрос поставим по другому, Православие объединившее все разрозненные враждующие славянские племена и позволившее занять такие огромные территории дало больше плюсов или просто является религией победителей?

    )))


    Если следовать норманнской теории, то православие не "объединило" славян. Христианами были Аскольд и Дир, правители Киева. которых убили Рбрюк во время похода на юг. Далее варяги Рюрика - язычника то равнодушно относились к христианизации Руси, то начинали репрессии против ваерующих (первые русские мученики - христане варяги из Киева, принесённые в жертву).
    Поэтому прямой связи между христианизацей и объединением не было.
    Владимир Святославович. объединитель Руси, начинал как активный перунист-язычник и собрал Русь как раз под этим знаменем. Когда он вводил христианство, то славяне уже были объединены.
    Другой вопрос - введение христианства имело политические последствия как повышение легитимности киевских князей как членов христианской вселенной под эгидой Константинополя, повысило управляемость земель.

    Наверное, введение христианства сохранило Русь, так как оставшиеся языческими полабские и поморские (балтийские) племена, очень агрессивные и сильные, исчезли.
  11. 24 Января 2011 Пон 15:54:02
    СанькаО писала :

    Ну, без славянского войска-то он фиг бы что сделал. А ссылочку на какой-нибудь источник по поводу "славянских древностей" не могли бы дать? Хочется почитать что-нибудь на эту тему.



    Есть хрестоматийный труд как раз с таким названием "Славянские древности" Нидерле, написанный в Чехии сто лет назад панславянистом. Там подробно описана история славянских племён в первом тысячелетии. Недостатки - устарелость и то, что он базируется только на письменных источниках. У меня он в печатном виде, в сети кое где выложен, но ссылки не проверял.
    О более новых обзорных трудах мне неизвестно. Как базы мне хватило Нидерле, остальная информация встраивалась в эту схему или исправляла её.
    Более новые и интересные труды Рыбакова "Язычество древних славян" и "Язычество Древней Руси". Несмотря на название автор подробно описывает историю того времени - и очень красочно позднюю славянскую мифологию. по его версии славянские идеологи отлично знали христианство и в последние века перед христианизацией создавали альтернативную модернизированную языческую систему. Юмор ситуации в том, что в Киевской Руси потом воцарилось скорее не христианство, а как раз гибрид христианства с реформированным язычеством - двоеверие. И во многих представлениях сохранилось чуть ли не до 20 века.
  12. 24 Января 2011 Пон 16:05:36
    Забавненько
    [внешняя ссылка]
  13. 24 Января 2011 Пон 17:36:52
    Лисовин писал ? ? ? : ...


    Спасибо. Рыбакова читала, но давненько. Видимо, надо освежить в памяти. Нидерле не читала. Надеюсь, найду или в тырьнете, или в библиотеке.
    Про двоеверие: да, на Руси христианство плотно переплелось с языческими верованиями. Кстати, и сейчас эти верования никуда не исчезли. Масленица - изначально языческий праздник. Блины и крашеные яйца на Пасху - языческая традиция. В деревнях фольклористы до сих пор записывают былички про домовых, кикимор, русалок и прочих так называемых персонажей низшей народной демонологии.

    AlexAdmin писал : Забавненько
    [внешняя ссылка]


    Хм... А москвичи на форумах писали, что изначально менты были по отношению к участникам акции вполне дружелюбно настроены. Потом им, видимо, "фас" скомандовали. Не нужны, значицца, власти непьющие здоровые русские богатыри. Грустно :-(
  14. Omsk-Trade


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форуме
    24 Января 2011 Пон 18:08:25
    AlexAdmin писал : Забавненько
    [внешняя ссылка]

    да уж, богатыри

    кто же сочетает аэробные и силовые нагрузки? так сердце посадится быстрее, чем у любителя выпить

    я русский и тоже бегаю, но по Ленинскому рынку чёт не догадался бы выйти и кричать про это, имитируя бег Лыба
  15. 24 Января 2011 Пон 18:24:36
    СанькаО писала :Про двоеверие: да, на Руси христианство плотно переплелось с языческими верованиями. Кстати, и сейчас эти верования никуда не исчезли. Масленица - изначально языческий праздник. Блины и крашеные яйца на Пасху - языческая традиция.

    Собственно говоря, любая религия, которую исповедует народ - языческая, то есть народная. Противоположностью религии языческой является, очевидно, религия "гипотетическая", то есть которая существует только где-то в теории и не имеет за собой народа-приверженца этой религии. Ислам, христианство - религии языческие, ибо исповедуют их языцы = народы.

    Все эти термины - "язычество", "многобожие", "двоеверие" - родились в попытках задним числом объяснить некоторые непонятные вопросы религиозного развития. Это просто попытки найти противоречия там, где их нет. И в Сербии, и на Руси, православие прекрасно интегрирует в себя элементы древних народных религиозных традиций, а древние христианские святые вовсе не считали нужным как-то уничтожать или оплёвывать эти традиции. Это никакое не "двоеверие", а единая народная вера.

    Если же начинать чистить христианство от того, чего "нет в книгах Нового Завета", то придётся выкинуть и храмы, и священников, и службы, и свечи, и кресты, и вообще все традиции вместе взятые, останется только голый и никому не нужный баптизм.
  16. аня72


    Частый гость


    Более 10 лет на форуме
    24 Января 2011 Пон 19:01:51
    AlexAdmin писал : Если же начинать чистить христианство от того, чего "нет в книгах Нового Завета", то придётся выкинуть и храмы, и священников, и службы, и свечи, и кресты, и вообще все традиции вместе взятые, останется только голый и никому не нужный баптизм.

    То есть Вам просто жалко такое количество свечей, крестов, священников выкинуть? Ну свечи переработать можно, а священников научить профессии какой Very Happy . Кстати, а Христос так и сделал, заметьте, когда в Иерусалимский храм пришел, ну и что сказал, тоже ,думаю, знаете:
    "«И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, И говорил им: написано: «дом Мой домом молитвы наречется»; а вы сделали его вертепом разбойников" Матфея 21:12
    Насчет "голого" баптизма........Если Вас раздеть, извините за дерзость, останется тоже совершенно "голое, неприкрытое, самое правдивое "Я". Это, конечно, очень смелое сравнение. Но вот еще для размышления стихотворение Заболоцкого, помните, мы в школе его все учили:
    А если это так, то что есть красота
    И почему её обожествляют люди?
    Сосуд она, в котором пустота,
    Или огонь, мерцающий в сосуде?
    PS.
    AlexAdmin, я за Вами слежу, как папаша Байрнс за Гейлардом Факером (жест помните? Wink Very Happy ), правда прежде всего!
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 53,
, 55, 56, 57  Вперёд