РосПил набирает обороты. 

чингизхан писал :

Воланд писал ... :
Ваша теория мирового заговора интересна, но никаких доказательств Вы не привели.

Никакакой теории мирового заговора я не приводил. А если кто сомневается в том, что есть экономические интересы разных стран и корпораций, и то, что эти интересы прямо противоположны, то идеализм не лечится.

ок, опять ни одного конкретного аргумента.Как же тогда Ходорковский и тем более Березовский оказались не у дел, ваше мнение?

чингизхан писал :

Воланд писал ... :
слишком общие начала (если сократить ваш меседж до сути). Так какой тип экономики, если не демократический?

Демократия в экономике это нонсенс. В производстве нет места митингам и собраниям. Там нужны дисциплина и четкое выполнение соих обязанностей. В противном случае любое производство пойдет прахом. Вы еще предложите управлять космическим кораблем с помощью выборов и митингов :)))

Мухи отдельно. Вы повторно уклонились от ответа. Признаю, я выразился неточно, но полагаю Вы поняли, что имеется в виду свободная рыночная экономика. (В которой между прочим существуют институты, региулирующие ее в некоторой степени)

чингизхан писал :

Воланд писал ... :
Кому все заводы вернуть?

Для начала законному собственнику :)))

не Вам ли? государство не в состоянии эффективно управлять этими активами, или Вы считаете по другому?

З.Ы. изначально понравлись мысли, которые Вы излагали, но к сожалению, очень много воды, и чем дальше, тем меньше конкретных ответов.

чингизхан писал :
Равенства никогда и нигде небыло и не будет. Какая например конкуренция может быть для производства в Сибири и в Европе. В Европе да же отопление в домах не делают, а в Сибири 2/3 года надо топить помещения.

Вот это отличное замечание. Да, если верить Прашеву наш климат наиболее похож на Монголию и Канаду, но все же хуже.
Меня давно интересует. что с таким климатом нам делать в ВТО??

чингизхан писал :
А природа конкуренции всегда ведет к монополизму. Это единственная цель конкуренции.

а можно с этого места поподробней?

Безусловно в рамках либеральной экономики есть подавление конкурентов, но естественный отбор приводит к отличным результатам. Проблема в том, что экономика Западной Европы и США развивались в условиях внутренней конкуренции, а не внешней. Это приводило к революционным темпам роста качества, нельзя купить на внешнем рынке товар лучше чем у конкурента, можно только его самому изобрести и сделать.
Развитие в современном мире требует либерального рынка внутри и определенных защитных мер на границе. Развитым странам выгодно экспортировать либерализм в другие страны так как это создает новые рынки, но на самом деле их волнуют не либерализм внутри, а барьеры снаружи. Они прекрасно торгуют с нелиберальными странами типа Йемена или Египта, или внимание с Россией.

Мы говорим о разном, можете закрыть рынки снаружи, но внутри страны нужен либерализм или нет? И какие у вас есть предложения? Предложений то нет! Я заранее утверждаю, что любое ваше предложение утопично и приведет к еще большей разрухе )

Вот как вы считаете нужно обеспечить доступ сельхоз производителей из деревень на омский рынок? Или либерализму не место, пусть картошка будет как в Египте по цене?

чингизхан писал :
Китай- это отдельная тема. Там действительно не так как здесь:))) Там совершенно другая философия и для него (Китая) неприменимы те мерки, которые скажем применимы для Европы и для Америки.

Это все мантры какие-то. Экономика в Китае самая либеральная, а какой-нибудь Гонконг вообще либеральнее некуда. Миллиардеров больше чем в России, люди работают за копейки, без медицинского обслуживания, без пенсий, по 20 часов в день. Уволить любого в 2 минуты

Неплохо кент заработал за 5 дней.
А вы верите в благо его идей?
Я почему то нет.
Сделал себе имидж, косит бабло.
Говорит что откроет контору, будет бороться с коррупцией.
Всё это лишь предлог. На самом деле кент себе жизнь обеспечивает и рвется к власти.
имхо.

Воланд писал :
не Вам ли? государство не в состоянии эффективно управлять этими активами, или Вы считаете по другому?

И мне в том числе. Потому, что все, что было своровано было создано в том числе и мной, но по большей частью предыдущими поколениями. Может и вашими родителями и дедами.
А то, что государство не может эффективно управлять этими активами, вот этот и есть самая главная ложь и самая главная причина, по которой все надо распродать и разворовать. Для этого в сущности и затевалась вя эта затея с демократическими реформами. Конечно не дело лезть государству в разные мелочи, а вот стратегические отрасли да же на западе государство контролирует. Как и какими методами это другой вопрос. У на все отдано на откуп и добрую волю алегархов.
Понятие эффективность надо расшифровать. Для либералов эффективность это как раз результат в цифрах с нулями на личном счете. Но то, что эффективно для Вексельберга, не значит эффективно для Ивана Ивановича и его семьи, которая ютится в халупе без малейшей надежды улучшить свои жилищные условия :)))
Здесь государство конечно отдыхает.:))) Гнать нефть по трубе эффективно государство конечно не может. Прибыль в этом случае тратится на благо людей, а это не совсем рационально :))) То ли дело вся прибыть идет в офшор а далее на покупку яхт. Вот это очень эффективно. Кто бы сомневался.

Воланд писал : З.Ы. изначально понравлись мысли, которые Вы излагали, но к сожалению, очень много воды, и чем дальше, тем меньше конкретных ответов.

Я изначально не ставил целью кого то просвящать и обучать. У меня для этого нет никакого желания. И понравится кому либо у меня то же нет желания.
Что бы отвечать конкретно, то понадобится слишком много времени и сил разлаживать все по полочкам, в противном случае это будет выгдядеть как лозунги и призывы.
Способный понять поймет и так, а не способный понимать принцыпы не поймет да же если ему все разложишь по полочкам.
Уж не обессутьте.:)))

чингизхан писал :
Навальный и "еже с ним" - это последователи демократии и либеральной экономики, а эту систему они никогда не собирались менять.

В России нет ни демократии, ни либеральной экономики.

чингизхан писал :
Вся система воровства и развала реального сектора экономики - это слесдтвие так называемой демократических свобод

Отнюдь: это следствие отсутствия демократического правового государста.

чингизхан писал :
Либеральная экономика никогда и ничего не способна создавать впринципе.

А компьютер, за которым вы сидите и интернет, которым вы пользуетесь, это результат феодальной экономики или командно-плановой, что ли?

bouchon писал(а) :
Предложений то нет! Я заранее утверждаю, что любое ваше предложение утопично и приведет к еще большей разрухе )

Утверждать вы можете все, что вам заблагорассудится.
За недостатком времени ответить сегодня не получится. Если будет возможность, то как нибудь в следующий раз. :))))

чингизхан писал : Рыночная и либеральная это одно и то же.

Рыночная экономика может быть либеральной, а может не быть.

чингизхан писал :
В основу этой идеологии заложены основные принципы, по которым личные интересы всегда выше общественных.

Это не совсем так: теоретики рыночной экономической модели сумели доказать: в реально рыночном обществе, в обществе с рыночной экономикой от обогащения, успеха одного индивидуума выигрывает все общество в целом.

Вообще, личные интересы не обязательно противостоят общественным и экономическая деятельность в рыночной экономике - тому подтверждение.

чингизхан писал :
Следующий основной принцип, это - все имеет свою цену, то есть все продается и все покупается.

Отнюдь не все. Нельзя, к примеру, продавать в собственность человека - рабство запрещено.

чингизхан писал : Россиянской элите наплевать на то, что твориться в этой стране и каким образом будет развиваться ее экономика

Трудно сказать, так уж им наплевать или не наплевать.

чингизхан писал : Для них важнее сколько нулей будет на ихнем личном счете в швейцарском банке.

Количество этих нулей зависит в том числе и от того, как успешно развивается экономика России. Даже несмотря на то, что в основном российские олигархи связаны с добычей и экспортом сырья.

чингизхан писал :
создана идея демократии, то есть иллюзорная идея "власти народа"

Так это таки-греки сговорились, "создавшие" идею демократии? Это что, значит, мировая закулиса сидит в Афинах?
Кстати, а как же старославянские "демократии" - племенные, вечевые, общинные даже республиканско-городские?
Вы смотрите, чингисхан, договритесь. Гы.

чингизхан писал :
Для примера, разве может клоун Медведев например заставить Дерипаса платить налоги с производства аллюминия в том месте, где они его производит

Захочет - сможет. В России демократии нет, как и выборов, но если Медведев захочет - Дерепаска в красном колпаке будех ходить.

чингизхан писал :
Как я уже писал, либеральная демократия ВСЕГДА заточена на обогащения узкой группы людей, а остальному большинству отведена роль рабского существования.

Вы ТУПО врете.
Вообще, пишите много - такой бред, безо всякого смысла, даже развернуто отвечать вам нет желания, хотя хотел поначалу.

чингизхан писал :
Утверждать вы можете все, что вам заблагорассудится.
За недостатком времени ответить сегодня не получится. Если будет возможность, то как нибудь в следующий раз. :))))

Просто вы обижены и не знаете что делать, кроме злости на весь мир у вас ничего из соображений нет

privat docent писал(а) :

И чем он тебе понравился? Абсолютно косноязычный, не умеющий вести дискуссию, к тому же еще и просто хам. И если жириновский - хам харизматичный, даже когда несёт абсолютную галиматью, то митрохин выглядит всегда так, что его просто жалко. А политик вызывающий чувство жалости это уже не политик. Это просто нытик.

На нытика он не похож. А то, что смог возразить какому-то "чудаку" на букву"М" и ещё так задорно...веселье...

StiNGer (o-s) писал : Неплохо кент заработал за 5 дней.
А вы верите в благо его идей?
Я почему то нет.
Сделал себе имидж, косит бабло.
Говорит что откроет контору, будет бороться с коррупцией.
Всё это лишь предлог. На самом деле кент себе жизнь обеспечивает и рвется к власти.
имхо.

Твою картину мира возможно уже ничто не исправит.

Еще один съязвитель?
Я лишь только предположил.
Ровным счетом - мне все равно!
А ты - учись запятые ставить где положено. Для начала.

1. Государство может управлять предприятиями?
Покажите в Омске государственнное нормально функционирующее предприятие.
2. Государство это отдельные люди и получилось так,что в конце 93г. мне пришлось вернуться в государственное предприятие.
Сколько оно просуществовало?
Менее полугода,те срок когда люди не смогли более терпеть жизнь без денег.
Завод став частным начал стремительными темпами восстанавливаться.
Но живые представители государства в наших заводах оказались в .. Москве в теплых банковских креслах.
Те менталитет нашего гос-ва воровской? Чз.Но фактически сталкивался только с таким.
......
Прошу примеры эффективного госуправления.
А так все это болтовня.
У госслужащего отсутствует заинтересованность в развитии доверенного предприятия.И атрофия мозга с частником более видна.
Рассмотрел это за последние 20 лет и удивлен,что есть люди,которые думают? знают? предполагают? ,что это по другому.
Только через примеры.Может оно и есть где-то.Может не вижу просто.
Сталкиваюсь (редко) с МУПами,ГУПами и пр.ку.. но ведь этож мерзость ...
Да я тоже убежден,что должны быть стратегические предприятия государственными,но смотрите,что они творят "под крышей" этих ... в этом году.
Может в государственники насильным путем вталкиваются сплошь жулье?
Ну не может же это ".....",сгруппировываться случайным спообом,чтоб потом выдавать на гора,те на вид жителей РФ такой АБСОЛЮТНЫЙ неуспех в любом направлении хоздеятельности.
Повторяю в третий раз.
Примеры.
Сейчас в Омске мастырят ряд "государственных" заводов (во всяком случае вкладываются бюджетные деньги) и что .... они смогут конкурировать с частными????
Сами подумайте - кто выиграет в конкурентной среде?

В Омской области есть такое предприятие "Правительство ...".
Средняя зарплата в этой фирме?
Правда не знаю,но общаясь в постоянном режиме с этим срезом людей,вкл первых и последних,могу предположить,что тысяч 35-40 в месяц.
Могу сказать,что люди попав в эту фирму считают,что "жизнь удалась" и переходить в частную,где по Омским реалиям и при наличии горстки ума,иметь меньше 2 туев в месяц ... право сложно.
Но ... не хотят ведь.
Отчего вдруг эта свора,нет не дебилов,а просто успокоившихся людей,ВДРУГ захочет рвать и метать,двигая никомунепринадлежащее предприятие???
Ведь слетев с более горячей табуретки .....
Зачем далее разводить демагогию?
Все всё понимают и знают.