Эмигранты - это предатели? 

Пацанчег с острова писал : Таня, снимите розовые очки, они вам не идут! Никого против его воли не перевоспитать и не переделать, гораздо разумнее заняться обустройством своей жизни. Человек по природе своей хочет жить там, где лучше. Он не избегает трудностей, он стремится к лучшему. Вот представь картину: Ты работаешь где-то, тебе мало платят, твоей зарплаты не хватает даже на проезд до работы на месяц, не говоря уже об остальном. Что ты будешь делать в этой ситуации?

эх, нет в Вас Наплеона или хотя бы Петра I

bouchon писал(а) : Если человек уехал молодым ему никто не помешает хоть директором Гугля стать. Западное общество меритократическое, все зависит от того что ты умеешь и знаешь.

Про "молодым" - понятно, когда ничего нет и терять нечего - начинать проще. А вот насчет постарше - тут вопрос. Потому что как бы умен и способен не был - надо учиться языку, особенностям профессии и т.д., и пока это знать не будешь - никто тебя начальником не сделает. И если ты тут неплохой специалист, то там может и не дворником будешь, но начинаешь опять с самых низких ступеней. А это морально тяжело, да и физически на обучение нужно массу сил. При этом скажем молодой, ничего нет приехал и живешь хоть в общаге. А зрелый человек, с семьей - ему уже не хочется ехать в условия хуже, чем здесь. Молодому можно просто учиться и подрабатывать, зрелому человеку надо работать и учиться на полную катушку, чтобы уровень поддерживать. И только лет через несколько что-то начнет налаживаться и проясняться. А вот стоит ли оно таких усилий - еще вопрос. потому что Специалист и в России может зарабатывать, в Москве той же.

Да пусть едут. Все равно потом будут работать на Великую Империю - снег там убрать под Магаданом, или каракумские пески подмести... Работы на всех хватит

Злыдня писала : Потому что как бы умен и способен не был - надо учиться языку, особенностям профессии и т.д., и пока это знать не будешь - никто тебя начальником не сделает.

А что это всем сразу в начальники хочется? Это уж не потому ли, что вы думаете, что начальник это тот кто нифига не делает и деньги за это получает? Почему бы просто не заниматься тем, что ты хорошо умеешь делать ( я не про безделье сейчас говорю) ?

Эрхафан писал : Да пусть едут. Все равно потом будут работать на Великую Империю - снег там убрать под Магаданом, или каракумские пески подмести... Работы на всех хватит

Да-да, как только все лишние элементы улетят из России в космическом ковчеге.

Пацанчег, причем здесь начальник не начальник? Речь идет о равноценной должности здесь и за бугром.

Злыдня писала : И если ты тут неплохой специалист, то там может и не дворником будешь, но начинаешь опять с самых низких ступеней.

На западе, а тем более в Европе не такой большой разброс в зарплатах между начальниками и подчиненными. Это в России чтобы не быть нищебродом нужно стать начальником - работодатели идут на встречу и скоро любая уборщица будет начальником клинингового центра. На западе достаточно быть профессионалом и работать.
Вот скажем в Омске средняя зарплата 15-20 тыс., это уровень жизни безработного в Германии. Т.е. огромное число людей работают, делают что то там, скачут по ступенькам и это все уровень жизни безработного в Германии. Человек сам выбирает быть ему начальником ИТ отдела за 50к рублей или обычным программистом за $10к. А если не 50к, а 20к рублей тут долго думать не приходится.

Но с возрастом конечно возможностей меньше, чисто из за снижения активности и способности эффективно работать. Тут больше приходится полагаться на задел и ренту с должности.

Злыдня писала :Да-да, как только все лишние элементы улетят из России в космическом ковчеге.

Ключевое заблуждение, старушка Не "из" нашей Великой Советской Империи, а с целью колонизировать новые земли - Марсианская Советская Социалистическая Республика, Каллисто АССР и т.д.

bouchon писал(а) :
Вот скажем в Омске средняя зарплата 15-20 тыс., это уровень жизни безработного в Германии. Т.е. огромное число людей работают, делают что то там, скачут по ступенькам и это все уровень жизни безработного в Германии.

Ну что поделать, в Китае реально з/п 150-200 долларов, и никакой социальной поддержки нет. Так что наши 600-800 нищенских долларов тут - офигительная з/п для китайца. И даже хороший нужный спец получает з/п в Китае ну максимум 1000-1500 долларов.

Цитата :Человек сам выбирает быть ему начальником ИТ отдела за 50к рублей или обычным программистом за $10к. А если не 50к, а 20к рублей тут долго думать не приходится.

Если получает 20 килорублей - надо ой как подумать: или ума нет, или работаешь не там или просто ленив по жизни - а значит в Германии светит только дворник за те же 800 евро. У мужа коллега поехал работать в Канаду по контракту, не выдержал, вернулся обратно. Спрос большой, работать расхлябано не разрешают. Лишний раз пописать нельзя выйти. Хоть и молодой - а не прижился.

Эрхафан писал : Марсианская Советская Социалистическая Республика

В МССР не полечу. Придется вам другого зоотехника искать.

Любой побег это лишь отсрочка неизбежного-это на поверхностный и скорый взгляд.
Это как с зубной болью, можно отложить "нажравшись" обезбаливающих и перестав есть сладкое тем самым себя ущемляя и ограничивая,либо пойти и вылечить

Все дело в смелости ,осознаности и тех поставленых индивидом задачах по самореализации ,так как задачи у всех разные,поэтому самое мудрое это не судить.

Вот откуда вы знаете зачем человеческий дух пришел на эту землю,ведь это редко известно даже ему,поэтому каждый предпринимает те попытки узнать и реализовать, то зачем пришел интуитивно.
Короткое или длинное прибывание в том или ином месте связано только с теми задачами, что поставил и решает сам человек перед собой в своем пути к совершенству.

Одни уезжают другие приезжают,третьи "визжат" на тех и на этих,а жизнь тем временем продолжаеться своим чередом

П.С. (с) И.А. Крылов.
СЛОН И МОСЬКА
По улицам Слона водили,
Как видно напоказ —
Известно, что Слоны в диковинку у нас —
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
«Соседка, перестань срамиться»,
Ей шавка говорит: «тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает».—
«Эх, эх!» ей Моська отвечает:
«Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.

Пускай же говорят собаки:
«Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!»

СВЕТОЧ МЫСЛИ писал ? : .....

Переводя на русский езыг:
Родился на улице Герцена. В гастрономе № 22. Известный экономист. По призванию своему библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… эээ… в составе 120-и единиц. Фотографируйте Мурманский полуостров — и получаете te-le-fun-ken. И бухгалтер работает по другой линии

bouchon писал(а) :

все уровень жизни безработного в Германии. Человек сам выбирает быть ему начальником ИТ отдела за 50к рублей или обычным программистом за $10к. А если не 50к, а 20к рублей тут долго думать не приходится.

опять сказочки про красивую жизнь на западе от предателя бучона. доллар в америке и доллар в россии имеет разную покупательную способность. зарплату на диком западе почему-то принято говорить грязную, так красивее наверно. при этом уровень жизни в германии конечно выше чем в россии. в испании или греции выше ли? сомнительно на самом деле мы не так уж и плохо живем по сравнению с другими странами. по крайней мере русские туристы уже задолбали всех

Мальчишь - Кибальчиш писал :опять сказочки про красивую жизнь на западе от предателя бучона

Возможно проклятые капиалисты просто заставляют его писать такое шантажом каким-то - ну там, может он чертеж украл какой-то, или вступил в противоестественную интимную связь с адронным коллайдером...

bouchon писал(а) :
Вот скажем в Омске средняя зарплата 15-20 тыс., ............а 20к рублей тут долго думать не приходится.

ха.. я, наверное , в каком то другом Омске живу.. мдя..
именно кого я знаю, людей -эмигрантов,- предателями не считаю, и вообще у каждого свои причины на это были. Лет 10 назад сама подумывала..

serendepity писала : А те, кто просто валят, думаю, что там где-то далеко будет проще и роднее (конечно, ведь там все уже готово, тепло и уютно), не пытаясь преобразовать что-то у себя.

бред полнейший!!!
каждый человек имеет право выбирать там, где ему лучше
кто сказал, что человек обязан бороться с трудностями, которые создаются таким образом, что бы среди 1000, было хорошо одному
а если тут нет для него условий самореализации?
а если человек по натуре не борец и в то же время не может терпеть, когда срут на голову ему?
нет, вы не правы!