20 лет новой власти в России 

Nizami писал :
судя по неадекватной реакции на полностью безобидный пост, в чем-то я наступил на больную мозоль.
пс: мой отец не сидел ни по уголовке, не по 58-й, как и все родственники, кого я знаю...

Фигасе безобидный пост. Назвать отца собеседника вруном. При чем насколько понял у него отец не урка, а обычный человек.

Teruro писал : Нет, с романтиками, свято верящими советской пропаганде, но не верящими своим глазам.

Мой дед работал на заводе 40 часов в неделю бывали конечно как переработки так и отсутствие работы, но все переработки оплачивали, за три года дали двухкомнатную квартиру в новом доме и на зарплату кстати он жаловался.

AlexAdmin писал :Ну то есть ты признаешь что статус "сын врага народа" по крайней мере для тебя не имел в сущности никаких последствий, кроме разве что личной психологической травмы?

А я не знаю. Давайте откроем архивы КГБ г. Ишима Тюменской области и посмотрим.

AlexAdmin писал :Ну это очень неплохо. У нас, если че, некоторое время жили 7 человек в однокомнатном бараке на 27 метров

Родители именно так и жили, только раньше чем я родился. Когда мне был второй год, мы в трёхкомнатную квартиру и переехали впятером.

AlexAdmin писал :Ой какой ужас, какой ужас!!! Сколько же лет надо было так пахать "как раб на галере", получая каждый месяц достойную зарплату, да ещё и квартиру в виде "бонуса"?

Сейчас скажу. Брат работал с 1975 по 1979 в автоколонне, но там квартира не "светила". Ушёл в УМ, где работал с 1979. В 1988 году, уже с двумя детьми, получил квартиру - 9 (или 13) лет.

AlexAdmin писал :И сколько лет тебе потребуется пахать при нынешней власти, чтобы откладывая с зарплаты накопить на квартиру?
Давай сравним. Сколько лет на квартиру в среднем приходилось пахать при "совке"?

Если откладывать в месяц по 13 тыр., то за 1 год можно накопить на первый взнос и въехать в новую однокомнатную, или старую двухкомнатную квартиру, после чего платить оставшиеся ~850 тыр. с процентами в течение 10 лет.
Сумма большая, но работающим мужу и жене вдвоём потянуть реально. В СССР женщины, кстати, тоже поголовно работали.
Потом можно взять ипотеку на расширение.

AlexAdmin писал :

Незлой Гений писал ... : ШуригОдмин я чет тебя не пойму, ты то хаешь совок, то грудью на его защиту...
Политическая проститутка?

Сам ты проститутка.
Я за справедливость, и если кто-то несправедливо наваливает на совок, я говорю что это враньё и несправедливость.

если ты справедливый такой, то почему СССР называешь совок?

Teruro писал : Если откладывать в месяц по 13 тыр., то за 1 год можно накопить на первый взнос и въехать в новую однокомнатную, или старую двухкомнатную квартиру, после чего платить оставшиеся ~850 тыр. с процентами в течение 10 лет. Сумма большая, но работающим мужу и жене вдвоём потянуть реально. В СССР женщины, кстати, тоже поголовно работали. Потом можно взять ипотеку на расширение.

Забавная у Вас арифметика. Ну допустим откладывать по 13 тыр. в месяц. А про другие расходы Вы забыли. К этим 13 надо прибавить на питание Вас и жены, проезд, квар. плата+ обувь и одежда по сезону. Это минимум или Вы предлагаете сидеть дома без света и холодильника, а питаться хлебом и водой, а ходить в рубище и кирзачах?? А если есть ребёнок???? Этож какой уровень доходов надо иметь. А вот моим родителям не приходилось решать такой вопрос, отцу просто дали квартиру на предприятие где он работал.
А вобще у меня складывается впечатление, что прежние Советские порядки хают в первую очередь лица, которые гордо причисляю себя к так называемому среднему классу. Вкусили плоды цивилизации, взяли квартиру в ипотеку, может японское или европейское авто в кредит, сматались в Турцию и радуются жизни, думаю, что они достигли всего. Говоря о таком среднем классе вспоминается анекдот про проститутку, которая увидела на дороге 100 рублей, нагнулась чтоб поднять, подумала, что нашла, ан нет, оказалось зарабатывает...

Interskol писал :

Nizami писал ... :
судя по неадекватной реакции на полностью безобидный пост, в чем-то я наступил на больную мозоль.
пс: мой отец не сидел ни по уголовке, не по 58-й, как и все родственники, кого я знаю...

Фигасе безобидный пост. Назвать отца собеседника вруном. При чем насколько понял у него отец не урка, а обычный человек.

трепло? если нет, то не затруднит привести мои слова, где я назвал отца собеседника вруном?

Teruro писал :Если откладывать в месяц по 13 тыр., то за 1 год можно накопить на первый взнос и въехать в новую однокомнатную, или старую двухкомнатную квартиру, после чего платить оставшиеся ~850 тыр. с процентами в течение 10 лет.

Иными словами,
1) чтобы получить хотя бы минимальную квартирку, надо получать зарплату, значительно выше среднего уровня. Большинству населения это однозначно недоступно, ни по ипотеке, ни без ипотеки, никак.
2) по-любому кабала как минимум на 10 лет, то есть ты не можешь рисковать поиском новой работы, потому что каждый месяц надо платить ипотеку, в случае просрочки - ещё большее закабаление.

Проще говоря, в нынешней системе квартиры доступны лишь небольшому проценту населения - наиболее обеспеченному. Большинство же абсолютное (ну, я например, тоже в этом большинстве) не имеют никакой возможности приобрести жильё.

Чем же это лучше?
При совке:
1) обеспечены жильём были все. Никто не бомжевал на теплотрассах. Важно понять, что говоря о "получении жилья" при совке мы не имеем ввиду что человек "с улицы" получает квартиру, а имеем ввиду что человеку и так есть где жить, и речь идёт лишь об улучшении жилищных условий (о переезде из меньшей квартиры в большу, о расселении в отдельные квартиры).
2) значительной категории граждан СССР отдельные квартиры были доступны легко и быстро, безо всякого геморроя. Там, куда государство хотело привлечь специалистов, людей, активно строили жильё и туда заманивали именно тем, что квартиру выдавали практически сразу, ну максимум в течение 2-3 лет. Всякие там молодые специалисты, военные, чиновники, партийцы и прочие получали квартиры достаточно быстро.

StiNGer (o-s) писал : если ты справедливый такой, то почему СССР называешь совок?

совок - это не страна. совок - это менталитет, порядки и т.п.

Незлой Гений писал : Все было, не нужно обманывать себя и окружающих.Просто размер огласки сейчас такой, что все практически происходит на виду у всех. Да и технический уровень инфо каналов вырос несоизмеримо высоко по сравнению с 70-и - 80-и.

И в СССР были богатые и бедные, и было такое же социальное расслоение - выбиться в начальство априори считалось
переходом на высшую ступень развития, получить доступ к мат.благам и т.д.

Богатые были, согласен. Директора баз, возможно крупных магазинов. Но вот только бедных-то не было. На зарплату простого работяги или ИТРовца можно было безбедно жить. Хотя если судить по Вашей логике они (бедные) были, но видимо оченььь хорошо прятались...... в трущобах. Кстати, Вы в курсе сколько сейчас зарабатывает воспитатель в детском саду, учитель начальных классов или санитарка в больнице? Вот кто действительно стал бедным и фактически не может себе ничего позволить. Думаю, что в СССР люди этих профессий конечно тоже не икру красную ели банками, но такого нищенского существования не испытывали.

Teruro писал : Если откладывать в месяц по 13 тыр., то за 1 год можно накопить на первый взнос и въехать в новую однокомнатную, или старую двухкомнатную квартиру, после чего платить оставшиеся ~850 тыр. с процентами в течение 10 лет.

сейчас планировать своё будущее на 10 лет вперёд невозможно.
наступит очередной "кризис", долларовых миллиардеров станет ещё больше, а кто-то не сможет сделать очередной платёж по ипотеке..

люди, вам что, глаза г...м замазали??

в ссср не было бомжей? не смешите мои тапочки?

не было нищих? ха-ха-ха

просто их сразу же старались убрать с улиц, и создать видимость внешнего благополучия.

на зарплату работяги безбедно жить! - ну у каждого понятие о безбедности свое
если подразумевать что щи да каша пища наша - базару нет

санитарка в советской больнице могла себе многое позволить??
покажите мне эту санитарку, я на ней женюсь!

нынешняя власть беспринципней и лживей, ибо соблазнов и безнаказанности несоизмеримо больше, но бэк ту юэсэса - ну ивонах...

tim0№ писал : Мой дед работал на заводе 40 часов в неделю бывали конечно как переработки так и отсутствие работы, но все переработки оплачивали, за три года дали двухкомнатную квартиру в новом доме и на зарплату кстати он жаловался.

Я же говорю - у каждого свой опыт и свои убеждения. Мой тесть в СССР тоже работал на заводе и получал 250 + премии. Но он и жил совсем по-другому.

Короче, мне надоел этот вялотекущий разговор о том, как было хорошо раньше и как плохо сейчас. Для меня гораздо важнее двухкилограммовой палки колбасы и 700 г. пошехонского сыра то, что меня не вызывают на комсомольские собрания, которые всегда проходили по двум сценариям: или "Как хорошо нам живётся в нашей стране", или "Какой же козёл этот <имярек>, что совершил то-то и то-то. Пусть он перед нами покается, а мы вынесем ему общественное порицание и пойдём тискаться в бане для комсомольского актива, ой!". Второе естественно подвергалось переработке и адаптации для адекватного восприятия неокрепшими умами рядовых членов ВЛКСМ. Причём, "то-то и то-то" определялось исключительно по усмотрению дорвавшегося до власти комсомольского работника. Помню 1987 год, когда Горбачёв провозгласил "новое мЫшление" и призвал высказывать свои точки зрения. Мы сидели на собрании нашего курса и прятали глаза, пытаясь не смотреть на нашу старосту, которая порхала над аудиторией и говорила что нужно высказываться, и что за это ничего не будет. Мы-то уже все знали, что любое неверное слово тут же становится поводом для того, чтобы спихнуть тебя пониже в лестнице иерархий. Но, удивительно! - через пол года оказалось, что говорить действительно можно. Вот тут и началась настоящая активная жизнь. Жаль что она закончилась через два года, когда комсомол вдруг куда-то делся, не выдержав настоящей жизни. Наверно он не был для этого приспособлен. Органы, поддерживающие жизнедеятельность атрофировались много лет назад за ненадобностью - вот и результат.
Был ещё один эпизодик. В 1989 году нам преподавала "историю КПСС" коммунистка из горкома. Она уже тоже стала говорить то, что думала, поэтому сразу сообщила нам, что мы - никто, потому что мы не понимаем всевидящей мощи разума Партии, и что ей даже общяться с нами противно, поэтому она будет говорить, а мы - молчать. Это был последний предмет, за который я получил "удовлетворительно". Видимо задавал слишком много вопросов.
И вы сейчас хотите погрузить общество в то болото? Этого не будет никогда! Нельзя дважды обмануть человека одним и тем же способом. Социализм бесспорно имеет отдельные положительные стороны. Но в совокупности этот постоянный само- и просто контроль, необходимость сверять каждый свой шаг с точкой зрения Партии - это вынос мозга и духовная тюрьма. Вы поймите, грезящие социализмом товарищи, вас сейчас в России - меньшинство. Есть много сочувствующих, но это большей частью - дедушки и бабушки, которые путают ностальгию по молодости с ностальгией по советской действительности. Через лет 10-20 многие из них, к сожалению, уйдут из жизни. Но тогда социально-политические ожидания постепенно масс изменятся. Нельзя с завидным постоянством то разрушать одно и строить второе, то наоброт. Неужели опыт 20-летней давности вас ничему не научил? Ведь это очень простая мысль: любая революция отбрасывает общество и страну в развитии на десятки лет назад, вне зависимости от того, насколько благими намерениями она вызвана. Может уже перестать обвинять Горбачёва, Гайдара, Чубайса,... и просто делать что-то полезное?

Teruro

bouchon писал(а) :
Почему человек скучающий по справедливости в СССР не хочет вместо того чтобы все получали по 3000, зарабатывать больше остальных, но разницу отдавать? Жадность обуяла?

ну так гляди. ты зарабатываешь 10000, я 3000, ты налог платишь 20%, а я, потому что мало зарабатываю - 0%. За детский садик я плачу 100, ты 1000, только потому что ты зарабатываешь много...
Где здесь справедливость? Причём детский садик один и тот же. Мне это просто несколько непонятно. И чем больше будешь зарабатывать, тем больше будешь платить в %-м отношении.
Как бы не стимулирует впахивать, и содержать тех, кто не напрягается, кому и на 3000 хорошо живётся.

Ну и вообще, я обратил книмание что в этом вопросе справедливости абсолютной нет, ибо с разных точек зрения выглядит это по разному.

А при чём тут сырьё? А всё просто.
Жан построил завод. Получает с него прибыль и платит бОльшие % за то, что зарабатывает хорошо. И с его точки зрения эта система не совсем справедлива. А вот если бы он просто продавал нефть, которую он не производил, вот тогда бы было весьма справедливо, особенно если буровая ему досталась уже готовой.

Teruro писал :Может уже перестать обвинять Горбачёва, Гайдара, Чубайса,... и просто делать что-то полезное?

Просто интересно что такого полезного сделали Вы. Вы случайно не в сфере торговли работаете?