20 лет новой власти в России 

AlexAdmin, ну введут карточки. Поставят везде видеокамеры. И что? Как это повлияет на мою жизнь? Я не граблю на улице, не прячусь от полиции, что плохого мне от карточек или видеокамер?

П.П. Кащенко писал(а) : AlexAdmin, ну введут карточки. Поставят везде видеокамеры. И что? Как это повлияет на мою жизнь? Я не граблю на улице, не прячусь от полиции, что плохого мне от карточек или видеокамер?

Если ты не видишь дальше своего носа и не можешь выстроить логическую цепочку длиннее двух-трех звеньев, то как тебе объяснять?
Давай попробуем поискать, может быть кто-то умеет изъясняться более доступным языком чем я. Вот, ввёл в ютуб запрос "электронное рабство", там че-то более поняное сразу нашлось, посмотри, может быть будет интересно, может понятнее. (я сам еще не смотрел, но вроде тематика та же самая):
[внешняя ссылка]

Alexadmin, видимо, ваш следующий ответ перестанет умещаться у меня на одном экране:)

Цитата :Есть такие закономерности, которые можно наблюдать, но трудно объяснить.

Так ли трудно объяснить смертность человека или проблему наркомании? Есть ограниченный набор физиологических законов, которыми объясняется смерть человека.
Всё-таки, я нахожу массу слабых звеньев в цепи ваших рассуждений. Ну то есть общий закон понятен, но прогноз, основанный на нём, вызывает вопросы. Ваша сценарий развития слишком долог. А что если в каком-то пункте у вас ошибка? Повлияет ли она на итоговый результат? А что если закон "всякое открытие, всякое достижение..." должен приводить к другим последствиям? В рассматриваемой системе какие ещё законы действуют?
Как я вижу вашу аргументацию: представьте, по дороге едет автомобиль. Водитель отвлёкся и не заметил пешехода. Нажимает на тормоза — но уже слишком поздно, коэффициент трения низок, тормозного пути не хватит. Вы утверждаете, что пешеходу хана, отбегал он своё. Я говорю, что может быть 500 вариантов развития событий. Машина может всё-таки успеть затормозить (за счёт незаметной ямы на дороге, например). Водитель может успеть сманеврировать. Пешеход может отскочить в сторону. Или его собьют, а потом врачи соберут по частям, и будет лучше старого. Может, даже, у него откроется какой-нибудь дар. Третий глаз, например. Всё это потому, что помимо законов Ньютона, закона трения, существуют ещё десятки прочих законов, не принимаемые вами во внимание.
У нас, кстати, уже был тестовый период "тотального контроля", при Сталине. И следить ни за кем не надо было — всё и так было отлажено. И всё-таки, такая система не устояла.

zayceslav писал :Так ли трудно объяснить смертность человека или проблему наркомании?

Можно вообще всё объяснять очень легко, ничего фактически не объясняя, но, например, вводя некие термины.
-Почему лимон кислый?
-Потому что в нём содержится лимонная кислота!
Объяснение безупречное.
Как правило, такие объяснения пипл хавает, не замечая подвоха.
-Почему трава зелёная?
-Потому что в ней содержится хлорофилл!
-Почему яблоко падает на землю?
-По закону всемирного тяготения.
Безупречные объяснения, придраться не к чему. Что угодно можно легко объяснить подобным образом.
-Почему люди умирают?
-Потому что таков закон природы.
Вопрос лишь в том, насколько от таких объяснений прибавляется ясности, и достаточно ли этой новой ясности для удовлетворения любопытства.

zayceslav писал :У нас, кстати, уже был тестовый период "тотального контроля", при Сталине. И следить ни за кем не надо было — всё и так было отлажено. И всё-таки, такая система не устояла.

Тотальный контроль при Сталине - это, конечно, полная чушь и миф.
У Сталина не было для тотального контроля технических возможностей, и сейчас в любой стране Запада контроля над населением гораздо больше, нежели было при Сталине в СССР.

Собственно говоря, для понимания сути тотального контроля надо уметь мыслить технически, и размышлять не с позиции жертвы контроля, а с позиции того, кто этот контроль устанавливает:
-Во-первых, жертвы контроля - большинство людей - глупы, невежественны, легкомысленны, они не параноики, они недооценивают всю степень своей подконтрольности, и нам не следует жертву ни в чём разубеждать. Чем меньше жертва знает о наших реальных возможностях, тем меньше имеет шансов скрыться из вида.
-Во-вторых, для установления тотального контроля вовсе нет необходимости следить за жертвами на каждом шагу (как в детективах - бегут шпиёны за кем то, из-за угла выглядывают, по дворам и подъездам рыщут), вполне достаточно отслеживать лишь на отдельных контрольных точках, по которым можно автоматически сделать выводы и о промежуточном пути.
-В-третьих, для установления тотального контроля необходимо всё максимально автоматизировать, исключить человеческий фактор. Можно создать алгоритмы, автоматически выявляющие подозрительное поведение отдельных лиц, и к ним уже применять "ручную обработку".

В первую очередь надо контролировать платежи - в 99% случаев из них ясно всё, чем человек живёт, что ест, что пьёт, как развлекается, и так далее. Этот контроль уже практически реализован, осталось сделать последний шаг - отменить наличные деньги, и тогда все платежи будут под колпаком.
Ещё надо контролировать кто с кем связан - для этого вполне достаточно использовать мобильные телефоны: кто с кем созванивается, тот с тем и связан. Разумеется, все звонки записываются, и при необходимости позже дают максимум информации при ручной обработке, если таковая потребуется.
Кроме того мобильный телефон позволяет отслеживать перемещения человека с точностью до 50 метров - разумеется, все эти перемещения должны запоминаться и анализироваться, таким образом всегда можно потом узнать, кто были в таком-то месте в такое-то время.
В сочетании с записями от камер наружного наблюдения это вообще даёт полную уверенность в том, кто именно бегает с телефоном или платежной карточкой - даже если люди, к примеру, начнут меняться друг с другом чтобы нас запутать.
Плюс к тому есть системы автоматического распознавания лиц с видеозаписей, их тоже, разумеется, использовать надо...
В общем, если проанализировать всё с точки зрения того, кто желает установить тотальный контроль, то всё на самом деле давно уже есть, и технологии, и данные уже накапливаются автоматически - научиться обрабатывать эти данные вопрос очень небольшого времени, главное поставить задачу, организовать, профинансировать. Всё это уже делается, и находится на завершающей стадии. Очень наивны те, кто думают что вопрос тотального контроля и электронного рабства - это нечто весьма отдалённое и гипотетическое, то ли будет то ли нет. Речь не о сотнях лет, речь идёт о том, что лет через 10-20 клетка в целом захлопнется и выхода из неё не будет.

figasse писал(а) :Спасибо за душераздирающую сказку,

Товарищ, вы, основываясь на неполных данных, как доктор Ватсон, вместо "плюса" поставили "минус" (по крайней мере мне не хочется думать что это развод на фишинг личной информации). Ладно, Красноярова Елизавета Константиновна проживала 627400, Тюменская область, г. Ишим, ул. 40 лет Победы (ранее ул. Кирпичная) д.20 кв.3. Сейчас покоится на городском кладбище примерно 1 км. севернее.

Дописочка.
Если вы тот, за кого себя выдаёте, этой информации должно быть достаточно для полной моей идентификации.

AlexAdmin писал : Если ты не видишь дальше своего носа и не можешь выстроить логическую цепочку длиннее двух-трех звеньев, то как тебе объяснять?

Видимо, никак: во-первых, не нужно для объяснения того, чем мне могут угрожать камеры наблюдения в общественныых местах "выстраивать логические цепочки длиннее двух-трех звеньев".
Во-вторых, те "цепочки", которые вы описали выше - вот в этом вашем ответе "Пн Апр 18, 2011 2:04 am" - отнюдь не логические.

П.П. Кащенко писал(а) :Видимо, никак: во-первых, не нужно для объяснения того, чем мне могут угрожать камеры наблюдения в общественныых местах "выстраивать логические цепочки длиннее двух-трех звеньев".
Во-вторых, те "цепочки", которые вы описали выше - вот в этом вашем ответе "Пн Апр 18, 2011 2:04 am" - отнюдь не логические.

я думaл о плошише хуже... aлекс тебе то в черногории, или где ты тaм, что зa дело? я, нaпример, хотел бы видеть ту сволочь которaя отобрaлa сумочку нa улице у моей жены... и нaшел бы его быстрее официaльного следствия... если нечего скрывaть, чего тогдa попу морщить? или в ленинa хочется поигрaть? домa в спaльне никто ничего не устaновит

AlexAdmin писал: -Почему люди умирают? -Потому что таков закон природы. Вопрос лишь в том, насколько от таких объяснений рибавляется ясности, и достаточно ли этой новой ясности для удовлетворения любопытства.

Возьмите книгу и прочитайте, что такое биологическая смерть человека, почему она может наступить, как её определяют и пр. - вы, видимо, плохо учились в школе, поэтому у вас смерть и наступает "потому что таков закон природы".
Так же можете прочитать про наркоманию пр.

AlexAdmin писал :У Сталина не было для тотального контроля технических возможностей

У Сталина были возможности, о которых нынешним фсб-шникам только мечтать.

AlexAdmin писал : большинство людей - глупы, невежественны, легкомысленны

Не судите по себе.

AlexAdmin писал : Речь не о сотнях лет, речь идёт о том, что лет через 10-20 клетка в целом захлопнется и выхода из неё не будет.

Извините, уважаемый, но то, что вы пишите ... похоже на паранойю. Во-первых, вы должны понимать, что все общественное пространство - то есть пространство за пределами вашего дома/квартиры - и так "просматривается". Оно просматривалось и сто лет назад и пятсот - только другими средствами.

Сто лет назад в России большинство людей жило в общинах. И жизнь людей была АБСОЛЮТНО деанонимной, все было на виду, все все знали друг о друге, я имею в виду крестьян, живших в деревнях и селах.

Анонимности в деревнях не было, а те, кто стремился к анонимности воспринимался как ненормальный - колдун или ведьма, например.

Анонимность, свобода от постоянного "наблюдения" была уделом городов, причем больших городов. Но эта свобода в основном ограничивалась интимной жизнью, в остальном человек все ранво контролировался - уже много лет, столетия, существует паспортная система, фискалы и пр. - то есть госудасртво следит за уплатой налогов и безопасностью, передвижением людей.

Это было уже во времена Иисуса Христа, чтобы вы понимали - были фискалы, сборщики налогов, доносители и пр.
Мария и Иосиф шли в Вифлеем, чтобы участвовать в переписи.

Меняется только техническая составляющая, не более. Вместо паспортов - карточки, вместо соглядатаев и доносчиков - камеры наблюдения и автоматизированные системы.

Что конкретно вас пугает?

П.П. Кащенко писал(а) :
Видимо, никак: во-первых, не нужно для объяснения того, чем мне могут угрожать камеры наблюдения в общественныых местах "выстраивать логические цепочки длиннее двух-трех звеньев".
Во-вторых, те "цепочки", которые вы описали выше - вот в этом вашем ответе "Пн Апр 18, 2011 2:04 am" - отнюдь не логические.

Многие в этом мире, особенно из категории ребятишек взрывающих людей в метро и на рынках, а особенно их хозяевам очень бы хотелось, что бы в споре нужно устанавливать в общественных местах камеры наблюдения или нет, победило мнение АлексаАдмина. Они сейчас делают все чтобы так и было. Ребятишкам промышляющим грабежами квартир они тоже как кость в горле. Всегда есть опасность быть засвечеными. А нормальным гражданам чего опасаться, не в спальне же и туалете устанавливают, а в общественных местах, где кстати и положено вести себя так, что бы не было за себя стыдно

bouchon писал(а) :

mm1aa писал ... :

Пипелац писал(а) ... :
Не помню какой мигарь угнал в Японию предатель один, но продвинутейшие и благороднейшие янки раскрутили его до последнего болтика

МиГ-25 это был. отличная машина была. мириканцы слюнями захлебывались...

Это был развод на деньги. Его сделали для перехвата Валькирии, Валькирию так в серию и не запустили, а самолет хороший, но бесполезный.поднимали ставки без проблем в своей гражданской экономике.

И что?

Я пример с этим самолётом приводил (на твоё кажется заявление) чтобы показать, что не только советские военные охотились за за американскими новинками и техническими решениями...
А то любят тут нам рассказывать, будто наши ничего делать не умеют, а всё что есть сперто у буржуев.

А как к стенке припрёшь фактом, так сразу разговор в сторону.

Зато имея такой самолёт, можно было уже не волноваться что кто-то залетит очень и очень высоко.

privat docent писал(а) : как кость в горле.

Кому-кому отсутствие видеокамер в общественных местах как кость в горле ?
У Кабаевой спросите, нужна ли была видеокамера на перекрёстке где она в ДТП попала.
Сперва не нужна, потом нужна, потом а5 не нужна и т.д.
Обсуждалось уже, до обсуждения в госдуме не пропустили.
Ну вот не даёт покоя кому то отсутствие видеокамер в общественных местах, прям как кость в горле.

Пипелац писал(а) : Зато имея такой самолёт, можно было уже не волноваться что кто-то залетит очень и очень высоко.

Стратегическую оборонную инициативу Рейгановской администрации помним ?
Советские просто уссыкались с тех мультфильмов про спутники и платформы на орбите, а на вооружении уже стояли противоспутниковые ракеты для МиГ-31, кажется.
Кстати, не так давно Китай при очередном запуске своей ракеты умудрился свой спутник сбить. Вежливые такие, извинились перед всеми, грят - мы случайно, не бойтесь.

Mechatronic писал(а) : Мне кажется, тогда просто некому было завидовать- почти все были равны, потому все и были счастливы

Это моральный покой. нет расслоения - более человечиские отношения между людьми.

Цитата :Сейчас есть расслоение, кто оказался в слое пониже- сетуют на жизнь, хотя имеют много больше чем имели наши деды в советское время: года до 1960 время было одна-две рубахи, брюки, пара валенок на двоих детей- по очереди в школу ходили, потому что теплой одежды на всех небыло.

Те кто пониже сетуют на жизнь, те кто повыше (не говорю за честных трудяг сделавших капитал) нахапав, с умным видом тех кто пониже называют быдлом, всячески оскорбляют и презирают, называют неудачниками.

Да, было по одной рубахе и штанам, да ходили по очереди в школу... НО! было куда ходить! школы в деревнях строились, дети хоть по очереди, но ходили. Сейчас закрываются из-за 'неэффективности' и теперь пусть будет у тебя хоть 50 штанов, в школу придётся ездить за 50 км.
Вы всё опять сводите к шмоткам и личному.
Почему вы не можете подняться выше о поглядеть с более высокой точки?

Цитата :Наверное, вообще невозможно сравнивать нынешнее время и советское- потребности выросли, добавились, больше 8 часов никто работать не хочет.

Потребности остаются те же на протяжении всей истории человечества, это:
1. еда
2. кров
3. возможность размножаться.

Все остальные потребности уже выдуманы людьми с разными целями, а в наше время ещё а навязана посредством рекламы.. ох уж эти маркетологи :)))
Неужели вы этого не понимаете?

П.П. Кащенко писал(а) : AlexAdmin, ну введут карточки. Поставят везде видеокамеры. И что? Как это повлияет на мою жизнь? Я не граблю на улице, не прячусь от полиции, что плохого мне от карточек или видеокамер?

Погляди фильм Разрушитель с 'терминатором' в главной роли. Там будущее такого общества показано.

Пипелац писал(а) :
Я пример с этим самолётом приводил (на твоё кажется заявление) чтобы показать, что не только советские военные охотились за за американскими новинками и техническими решениями...
А то любят тут нам рассказывать, будто наши ничего делать не умеют, а всё что есть сперто у буржуев.

А как к стенке припрёшь фактом, так сразу разговор в сторону.

Совсем не обязательно что либо сперать. На youtube можно найти испытания добытых советских самолетов: захваченных в локальных войнах и угнанных.

Эти видео были рассекреченны лишь недавно. Что-то когда-то возможно и копировали, но что именно очень сложно сказать. Прежде всего их интересовали характеристики и соответственно как с ними лучше бороться.

МИГ 15 [внешняя ссылка] последняя фраза в ролике The MIG has no secrets left )))

МИГ 21 [внешняя ссылка] очень хвалят.

Забавно, на самолетах американские звезды.


Тут надо смотреть кто первый использовал то или иное техническое решение.

AlexAdmin писал ? ? ? : ...

Ты забыл сказать, или я не совсем уследил, а скорее всего ты кратко об этом упомянул, что телефонные звонки не только законно прослушиваются в цитадели демократии, свобод и прав человека, они там реально анализируются в автоматическом режиме на ключевые слова... допустим взрыв, террорист, убить и т.д. Соответственно такой разговор сразу пишется, определяются источник и получатель и направляется информация в соответствующие службы. И в зависимоти от важности информации за вами может быть организована такая вот электронная слежка.