Война в Ливии 

RRRы писал :


Хороший уровень контроля, это когда контроля не видно.

Конечно, папа Карло. Вот ты ведь не видишь, что все что пишут про Ливию не более чем контроль тех кто живет в России со стороны властей. Основная идея внушить, что те кто борются за свои права делают это на деньги запада, даже если это выступления против коррупции или митинг обманутых вкладчиков.

Диалог бессмысленен. Очередной клон.

RRRы писал : Диалог бессмысленен.

Ответить нечего?

RRRы писал :
Очередной клон.

В чем смысл этого заявления? Я понимаю, если бы я насоздавал десяток клонов и они все бы здесь высказались за мою точку зрения. Создав впечатление, что мою точку зрения разделяют много людей. A так совершенно бессмысленное обвинение в мой адрес.

Opposition писал(а) : все что пишут про Ливию не более чем контроль тех кто живет в России со стороны властей. Основная идея внушить, что те кто борются за свои права делают это на деньги запада

А что в Ливии/Египте/Сирии не на западные деньги весь этот цирк устроен? Вы реально в это верите?
Истинно народные выступления только в Бахрейне были, но там чисто противоборство шиитов и суннитов. И Саудовская Аравия под присмотром США быстренько это прекратили введя войска.
А в Ливию уже и оружие от Нато в обход санкций, и советники+наемники, создается впечатление что США - мировой полицейский, а ООН - значок шерифа, которым все это безобразие прикрывается. Россия тут в виде могильщика
Только они сами не ведают, что творят. Италия вон уже от нелегалов задыхается, уроки Афганистана и Ирака Обама или прогулял, или он пешка в этой игре. Медвепуты конечно очкуют - а ну как следующим "недемократическим" государством объявят нас - что при должном уровне обработки населения, и так не сильно патриотически настроенного в отношении вЕдра - совсем не гарантирует всенародное самопожертвование, типа Родина-мать зовет, а следовательно режиму есть что терять. А про западные демократии - они вон единодушно практически от полковника Каддафи отвернулись, хотя ещё вчера чуть-ли не на брудершафт пили и клялись в вечной дружбе, думаете к России они лучше относятся

Opposition писал(а) ? ? ? :...

А, это вы, Князь.
Не узнал, богатым будете (как только задание выполните на совесть).

Opposition писал(а) : Да мало ли что там написано. Альджазира арабский канал, работающий с теми от кого в Лондоне и США волосы шевелятся.

В Лондоне и не с такими прыщами общаются. Тем более что бы Лондон боялся, у них там такие тела обитают, типа Березовского которые любую тему разрулят. Во-вторых в Лондоне спокойно обитают всем известные террористы типа Ахмеда Закаева.

Мне вот интересно, в Ливии идет гражданская война. По обе стороны люди с оружием. Но НАТО лезет именно туда. А в Сирии демонстрантов пачками кладут, и никто и вякнуть из НАТО не пытается.

Shtormovoy55 писал : Мне вот интересно, в Ливии идет гражданская война. По обе стороны люди с оружием. Но НАТО лезет именно туда. А в Сирии демонстрантов пачками кладут, и никто и вякнуть из НАТО не пытается.

Там нефти нет, им повезло.

Bigalex писал(а) :
Там нефти нет, им повезло.

гы гы...

а как же Карашук?
" Через Сирию проходят нефтепроводы из Ирака и Иордании; имеется трубопровод протянувшийся от Кара Шука до средиземноморского побережья."
данные немного устаревшие , но все же:
"С 1974 года нефть остаётся для Сирии главенствующим источником дохода, составив на конец 20-ого века приблизительно 65 % от всего её объёма экспорта. Добыча нефти в 2001 году составляла 522,700 баррелей в день при разведанных запасах нефти в 2.4 миллиардов баррелей на январь 2002 года и разведанных запасах природного газа в 240.7 миллиардов кубометров."
Основные торговые партнеры - Германия, Италия, Франция, Ливан и Саудовская Аравия.
источник: [внешняя ссылка]
п.с. аль джазира
да уж смотрите что ли.. и факты.. факты.. а то только вокруг да около..

[внешняя ссылка]

Bigalex писал(а) : А про западные демократии - они вон единодушно практически от полковника Каддафи отвернулись, хотя ещё вчера чуть-ли не на брудершафт пили и клялись в вечной дружбе, думаете к России они лучше относятся

У Каддафи кроме запада есть много противников в арабском мире, тот же Катар, который через свою телекомпанию поднимает народ против него. Запад всего лишь пытается оседлать то что началось без него. Мубарак вообще был свой на западе. То что там происходит гораздо сложнее чем примитивные картинки которые вы тут рисуете. Там переплетение большого числа интересов, совершенно разных и уж Каддафи точно не пай мальчик.

Не надо сравнивать Ливию и Россию. Ливия была веками под турками, в прошлом веке ее отбили итальянцы и она стала итальянской колонией. Потом британцы и французы выгнали итальянцев и создали государство - Ливия. Оно просуществовало 10 лет и там произошел переворот - к власти пришел Каддафи, который находится у власти уже 40 лет. Для этих стран Ливия так же близка как Грузия России. Это не то что они пошли на другой конец света. Каддафи был долгое время противником - он взрывал самолеты и устраивал теракты похлеще Басаева. Он постоянно мутил народ в близлежащих арабских странах и нажил там кучу врагов, в конце концов он попросил прощения на западе и его простили. Но не в арабском мире. В результате экономического кризиса, в стране возникло сильное протестное движение. Определенные арабские страны подогрели его и это выплеснулось в массовые выступления. Каддафи в отличии от других лидеров решил применить силу, а не уйти по хорошему, началась резня. И вот тут уже вмешался запад, вспомнил старые обиды, появились свои интересы и так далее.

Ситуация такая

1. Каддафи нужно уходить, он завел страну не туда. И только идиоты могут его поддерживать.

2. Само население не может это сделать, ну не могут заключенные скинуть охрану, охрана не сдается и грозит всех перебить.

3. Те кто придут освобождать, что они потрбуют взамен, вполне резонное опасение. В истории много примеров, вспомните хотябы окупацию восточной европы после разгрома Гитлера. Все были балгодарны за свободу но позже прокляли за оккупацию.

Muammar писал(а) : Каддафи нужно уходить, он завел страну не туда. И только идиоты могут его поддерживать.

До того задавил бедный Ливийский народ что за время его правления население выросло с 30 миллионов до 70. Плюс все как в СССР бесплатная медицина, образование (даже за пределами Ливии), отсутствие коммунальных платежей... [/quote]

Shtormovoy55 писал :
До того задавил бедный Ливийский народ что за время его правления население выросло с 30 миллионов до 70. Плюс все как в СССР бесплатная медицина, образование (даже за пределами Ливии), отсутствие коммунальных платежей...

Все не так просто.

[внешняя ссылка]

"Существенные доходы от энергетического сектора в сочетании с небольшой численностью населения создали в Ливии один из самых высоких ВВП на душу населения в Африке, но распределение доходов не равномерно."

Обратите внимание, в 2004 году безработица 30%.



В стране огромная безработица, иначе бы люди не вышли на улицы. Пособия и все прочие блага Каддафи пообещал уже когда началась стрельба на улицах. При этом в стране работали иностранные компании, иностранные врачи которые имели очень высокие зарплаты.


Вот такой взгляд:


Мендкович Никита Андреевич, историк, экономист, эксперт Центра изучения современного Афганистана (ЦИСА), специально для Интернет-журнала <Новое Восточное Обозрение>:

"...На первый взгляд ситуация в Ливии не предвещала грозы. Страна была одной из самых благополучных в регионе почти по всем показателям: средняя продолжительность жизни на уровне стран Западной Европы, первое место по уровню ВВП в регионе, практически всеобщая грамотность, бесплатные образование и медицина. Что же, в таком случае, заставило тысячи людей последовать призывам противников режима и выйти на улицы?
Таким фактором могла быть проблема распределения тех самых благ, которые в изобилии производила ливийская экономика. Статистическая система страны на момент начала беспорядков находилась не слишком в хорошем состоянии, что не позволяет оперировать такими показателями как коэффициент Джини, показывающий уровень различия доходов в стране. Однако можно обратиться к другим стандартным показателям, в т.ч. - к уровню безработицы.
По данным официальной ливийской статистики, уровень безработицы на 2009 г. составил 20,7% - т.е. оказался самым высоким среди арабских стран региона. Безработица среди мужчин составляла 21,5%, среди женщин - 18,7%[2]. Причем, на протяжении последних 15 лет ситуация только ухудшалась: безработица в 1995 г. составляла по тем же официальным ливийским данным - 1,4%, в 2001-м - 7,7%, в 2005-м - 13%[3].
Причем, по оценкам западных источников, в Ливии одно из наиболее социально опасных в регионе соотношений высокого уровня безработицы и доли активной молодежи в населении страны[4].
Экономисты выделяли пять причин усугубления проблемы безработицы в Ливии в течение последних десятилетий:
1) Быстрый рост населения, часто опережающий спрос на рабочую силу внутри страны.
2) <Рыночный эксперимент>, допуск в страну международного капитала и приватизация части предприятий привела к проблемам в сфере занятости, неизбежным при возвращении социалистических стран к рыночной системе. Член одного из революционных комитетов Мустафа аль-Заиди отметил в интервью 2005 г.: <Раньше каждый кто заканчивал школу или университет трудоустраивался государством... в результате государственные структуры теперь перегружены персоналом>[5].
3) Сокращение или полный отказ от преподавания английского в школах в 1980-е гг. привел к ухудшению возможностей ливийских специалистов на международных рынках труда[6]. Период санкций против Ливии еще более усложнил ситуацию с экспортом трудовых ресурсов и привел к тому, что в стране оказалась сконцентрирована часть квалифицированной молодежи, имевшая установку на эмиграцию, но не имеющая возможности реализовать ее или найти достойное трудоустройство внутри страны.
4) Трудовая миграция из ливийских деревень в города, связанная с нехваткой пахотных земель.
5) Приток дешевой рабочей силы из Туниса и Египта и связанные с ним социальные проблемы, которые хорошо известны на примере России или США.
Не буду утверждать, что власти Ливии не предпринимали мер по решению этой проблемы. Всеобщий Народный Комитет неоднократно принимал решения о перераспределении средств, полученных от экспорта природных ресурсов, среди населения страны. Однако ситуация перед революционными событиями была далека от улучшения. Перед их началом СМИ как раз сообщали о планах правительства сократить около 400 тыс. госслужащих, что вряд ли обрадовало многих ливийцев. В течение последней зимы были также отмечены другие негативные процессы в сфере занятости: Департамент Труда сообщал в начале февраля о росте числа заявок на получение пособия по безработице. Ситуация зримо накалялась и произошедший взрыв был вполне ожидаем.
Разумеется, я не отказываюсь признавать роль внешнего фактора: влияния на политическую ситуацию стран Запада, исламских экстремистских групп, примеров беспорядков в соседних странах и, наконец, внутренних проблем, связанных с межэтническими процессами..."

если бы не нато, каддафи давно бы установил конституционный порядок в стране. запад в открытую воюет на стороне оппозиции вопреки всем правовым нормам.

Мальчишь - Кибальчиш писал : если бы не нато, каддафи давно бы установил конституционный порядок в стране. запад в открытую воюет на стороне оппозиции вопреки всем правовым нормам.

Интересно, вот вы за революцию, за коммунизм. Если вы выступите против олигархов и вас, вооруженных дубинками и камнями начнут давить танками, люди которым проплатили нефтедолларами. Будите ли вы так щепетильны в вопросах помощи извне, оружием или точечными ударами по установкам град которыми вас будут разгонять с улиц городов? Может кто то тоже будет говорить, давайте намотаем мальчиша на трак вон того танка и востановим наконец уже ельцинскую конституцию. Смотрите, у него китайский автомат, он предатель, китайцы им поставляют оружие!!!