боги или почему нет доказательств..... 

Шурег, а бывает так, что человек высокоморален, живет "по-божески" (в твоем понимании), но при этом - атеист или агностик? Ну или еще какой-нить безбожник, как ты выразился?

И не кажется ли тебе, что среди тех, кто ходит в церковь (особенно в христианские церкви) процент "гнилых" людей гораздо выше, нежели среди тех, кто библию в руках отродясь не держал?

Эрхафан писал :а бывает так, что человек высокоморален, живет "по-божески" (в твоем понимании), но при этом - атеист

Бывает, разумеется, но редко.
Чаще атеизм - от нежелания жить по-божески: человеку не нравятся выводы из религии, и он отрицает саму основу.

Эрхафан писал :И не кажется ли тебе, что среди тех, кто ходит в церковь (особенно в христианские церкви) процент "гнилых" людей гораздо выше, нежели среди тех, кто библию в руках отродясь не держал?

По моим наблюдениям, "гнилые люди" (ну то есть морально отсталые, низменные, явно неблагородные) не стремятся в церковь, а если и примыкают к религии, то не надолго.
То, что ты говоришь, сродни такому утверждению: "а не кажется ли тебе, что среди тех, кто ходят в баню, большинство тех, кто ходят туда вовсе не мыться?". Ну да, теоретически в баню можно ходить не только для того, чтобы помыться. Можно, например, пиво попить в предбаннике. Можно примкнуть к толпе идущих из бани, чтобы окружающие подумали "они все помылись!", а на самом деле - не мыться. Чего только не делают в бане! Но утверждать, что этими извращениям занимаются большинство - всё же несправедливо. Всё же по замыслу баня - для того чтобы мыться, и большинство в ней, скорее всего, именно этим преимущественно там занимаются.

AlexAdmin писал :Чаще атеизм - от нежелания жить по-божески: человеку не нравятся выводы из религии, и он отрицает саму основу.

Я думаю, что вот это, Шурег, одно из главных твоих заблуждений. Не кажется ли тебе, что плохой человек не будет выпячивать свою антирелигиозность, а, наоборот, будет прикрываться христианской, иудейской или исламской маской?

Эрхафан писал:Всё же по замыслу баня - для того чтобы мыться, и большинство в ней, скорее всего, именно этим преимущественно там занимаются.

По сути - принято. Но, если честно, я вот, например, лишь в 5% случаев в бане моюсь

Эрхафан писал:плохой человек... будет прикрываться христианской, иудейской или исламской маской?

Плохой человек, как правило, прикрывается той маской, которая ему удобна. Религиозные маски - довольно специфические, выгоды от них не много, а хлопотность у них высокая.
Конечно, ежели плохой человек паразитирует именно на каком-то религиозном направлении, то религиозная маска ему позарез нужна, и от такого "волка в овечьей шкуре" никто не застрахован.
Но всё же, если речь идёт о большинстве, то по моим ощущениям, среди православных людей количество злых и подлых людей, маскирующихся под маской религиозности, значительно меньше, нежели количество таких людей, маскирующихся под маской атеизма и безбожия. Всё-таки маска атеизма и безбожия для подонка гораздо удобнее и практичнее.

AlexAdmin писал :
Но всё же, если речь идёт о большинстве, то по моим ощущениям, среди православных людей количество злых и подлых людей, маскирующихся под маской религиозности, значительно меньше, нежели количество таких людей, маскирующихся под маской атеизма и безбожия..

Иллюзия восприятия и не более того.....

Вся суть находится тут: /viewtopic.php?t=193296&start=75
Есть что возразить ?.......

Злыдня писала :
Если у меня ребенок спросит повзрослев: "А Бог есть? И где Он тогда?" Я ему скажу, что он есть только для тех, кто Его ищет, и найти Его можно везде, если искать. Но каждый, если хочет Его найти, должен идти своим путем.

А я отвечю проше: в тебе
Я вот Злыдня, не перестаю удивлятся. А где я писала, что атеист? Я тут твержу, твержу, что бог - он не тот, который в христианстве. Он по другому. А вы меня за атеизм ругаете.. Я не верю в обезьянью теорию, но считаю что вы понятие бога "слегка" искаверкали.

AlexAdmin писал :
И я этого тоже не скрываю, я такой же - мне хочется чтобы Бог был бы, и чтобы всё было правдой - вот потому прежде всего я и верю. А все знания, все доказательства - это глубоко вторично. Всё сидит в мотивации,...

вот с этим у нас мнения не расходятся нисколько.

СВЕТОЧ МЫСЛИ писал :

AlexAdmin писал ... :
Но всё же, если речь идёт о большинстве, то по моим ощущениям, среди православных людей количество злых и подлых людей, маскирующихся под маской религиозности, значительно меньше, нежели количество таких людей, маскирующихся под маской атеизма и безбожия..

Иллюзия восприятия и не более того.....

Иллюзии здесь не причём. Я вот тоже могу поделится некими ощущениями, наблюдениями, опытом. Но всегда найдутся человеки с другими "спецопытами" и будут всё опровергать, либо в чём-то соглашаться или опровергать. А истина где?

Злыдня писала :
Не смешно. Посмотрите на исламское общество. Оно как раз ближе к тем законам, по которым жили до принятия христианства. Все кто не в нашем клане - наш враг, а убить врага - святое дело!

отлично. но при чем здесь мы?????

Злыдня писала :
Если принять вашу атеистическую теорию эволюции человека в каком периоде убивать и пожирать друг друга стало вдруг аморально?

ну тут без комментариев, видите что хотите видеть и не слышите оппонента.

Цитата :
Возможно. Потому что все успехи - это по сути пыль. Вы один человек из 6 500 000 000 с чем-то, и если завтра исчезнете, к чему эти успехи, какова их будет значимость?

а вот там и будем разбиратся, исходя из сложившийся ситуации :)мы же никто не знаем, что там будет после и что зачтется, а что нет, даже вы :)

Злыдня писала: это глупость. ...
Разнотолковать можно все что угодно. Вот скажите, мне хоть одну прописную истину, которую нельзя оспорить, понять двусмысленно?

глупость не глупость, а двух человек в живых нет.
Могу: поговорки, например. Если и можно их толковать по разному, то только в оттенках. А многие библейские можно поменять на противоположный смысл. Как с овцами, например.

Для Алекса: возможно, многие понятия раньше означали совсем другое. Вызывали совсем другие ассоциации. Однако затормозить развитие общества никто не в силах, поэтому надо менять либо обозначения, либо считать что эта религия устарела. Потому что каждый человек слыша такие слова в наше время может понимать только так и никак иначе. А если втянутся и начать разбиратся что там у них где на самом деле означало, то жить вы начнете только на пенсии

Pirkx писал : А истина где?

Только в здравом смысле.
Здравый смысл рождается при анализе и сопоставлении всех доступных фактов.

СВЕТОЧ МЫСЛИ писал :

Pirkx писал ... : А истина где?

Только в здравом смысле.
Здравый смысл рождается при анализе и сопоставлении всех доступных фактов.

Бесконечный скептецизм ни к чему хорошему тоже не приводит. Да и фактов может быть слишком много чтобы бы дать какой-то однозначный ответ. Где взять столько времени? И здравый смысл это что?

Pirkx писал :
Бесконечный скептецизм ни к чему хорошему тоже не приводит. Да и фактов может быть слишком много чтобы бы дать какой-то однозначный ответ. Где взять столько времени? И здравый смысл это что?

Без труда.....ну в общем в курсе
Здравый смысл это фильтр ,который отсеивает ложное от истинного,
то есть выявляет то, что действительно работает и может повторится опытным путем ,
что поможет установить границы проявления и взаимодействий в объективном пространстве.

Да обычный научный подход оперирущий всеми доступными к восприятию инструментами

Gala55 писала :если втянутся и начать разбиратся что там у них где на самом деле означало, то жить вы начнете только на пенсии

А что значит "жить"?
Некоторые люди всё время думают и говорят о сексе, у них эта тема в центре внимания, они этим живут, а всё остальное их мало интересует.
Есть и такие люди, которые всё время думают о компьютерах, а всё остальное им скучно.
Если те и другие начнут спорить "за жизнь", то который живёт сексом - обзовёт другого ботаном, а ботан его обзовёт, например, озабоченным пошляком. И кто же из них прав?
У всех разные представления о том, когда жизнь, а когда скука.

Для меня разбираться в том "что там у них где на самом деле означало" - одно из самых увлекательных занятий. Но я не говорю "этим должны увлекаться все!" - нет, у каждого свои интересы в жизни. Каждый в чём-то силён, а в чём-то слаб, и бесполезно придумывать какие-то схемы жизни, которые бы подходили всем подряд.

Gala55 писала :

Злыдня писала ... : И из поколения в поколение: не убий, не укради, трудись, люби ближних.

Вы правда думаете что до христианства на Руси все направо и налево убивали? Крали? и никто не работал? и ближних своих не любили????смешно. Именно потому что вот эта мораль, задоооолго до христианства в человека вложена. Еще при создании.

Вы наверное говорите о Совести. А ведь она, довольно серьёзная мотивация.) И её наличие, чуть ли не единственное отличие человека, от животного.

AlexAdmin писал : Каждый в чём-то силён, а в чём-то слаб, и бесполезно придумывать какие-то схемы жизни, которые бы подходили всем подряд.

Вот наш Алекс наконец взглянул на мир другими глазами
Ну и как оно принимать всех такими какие они есть? не взирая на канфессиональную и этническую принадлежность???

П.С.А вы говорите (это для Галы),что мы никогда не узнаем результаты нашего общения и выводов читающих нас людей
Это происходит на ваших глазах...ложное рушится,остается только сухой остаток состоящий из здравого смысла и фактов что доступны к восприятию, а вся чушь ,та что навертели канфессии это просто хобби для некотрых, как и дом2 и это хобби всего лишь хобби и ничего личного

Без прошлого нет будущего,однако будущего нет и в искажении прошлого,поэтому надо из прошлого извлекать опыт(то есть брать все что работает)а всю шелуху и чушь оставлять там, где ее оставили прежние владельцы,тогда будет вам счастье

П.П.С Слишком долгое переберание прошлого не оставляет времени и энергии для создания и реализации будущего,поэтому ковыряясь в чужих высерах прошлого можно просрать свое настоящее и будущее
Мир вам люди и разума в каждом дне вашем!!!

Эрхафан писал: ...а бывает так...
человек высокоморален, живет "по-божески", но при этом - атеист или агностик
...среди тех, кто ходит в церковь (особенно в христианские церкви) процент "гнилых" людей гораздо выше, нежели среди тех, кто библию в руках отродясь не держал

очень верно
и скорее всего не "бывает" а так и есть
ряд наблюдений с моей стороны такой же