боги или почему нет доказательств..... 

СВЕТОЧ МЫСЛИ писал :
а все остальное чушь и прах

"...лишь пыль и ветер" (Генерал Максимус, Гладиатор)

Depres1 писал :
"В церковном календаре нет ни одного персонажа, который стал святым, трудясь на благо общества" (Бертран Рассел). Не ищите в церковных календарях героев Руси. Их там нет.

Илья Муромец, Андрей Первозванный, адмирал Фёдор Ушаков, Александр Невский, Дмитрий Донской..., - не, не герои?

apricot писала :

Depres1 писал ... :
"В церковном календаре нет ни одного персонажа, который стал святым, трудясь на благо общества" (Бертран Рассел). Не ищите в церковных календарях героев Руси. Их там нет.

Илья Муромец, Андрей Первозванный, адмирал Фёдор Ушаков, Александр Невский, Дмитрий Донской..., - не, не герои?

Вы, считаете, что они были ярыми христианами?
Илья Муромец, вы можете сказать, когда он родился, где жил?
Первозванный... Апостол? Тогда не в тему.
Остальным же, по фиг было на христианство, они исполняли долг чести перед родиной, не более. А то что их причислили, к лику святых, это уже вопрос в РПЦ. Можно и Чарльзу Мэнсону присвоить титул "святой", что от этого изменится?

Gala55 писала :
в чем противоречие? я не верю, я знаю что мир познаваем при помощи логики, научных методов, интуиции (предвижу возмущение: интуиция выдвигает теория наука либо доказывает, либо опровергает)

Вы интуицию признаёте ?
а что это такое? как наука обосновала это явление?

apricot писала :

Depres1 писал ... :
"В церковном календаре нет ни одного персонажа, который стал святым, трудясь на благо общества" (Бертран Рассел). Не ищите в церковных календарях героев Руси. Их там нет.

Илья Муромец, Андрей Первозванный, адмирал Фёдор Ушаков, Александр Невский, Дмитрий Донской..., - не, не герои?

Ещё как герои,от только теперь не названные,есть Русскаая Цивилизация,для дурака теперь это мировое пространство,без родо-племенное человечество -Россиияне,а ранее называли Русская цивилизация или Славянский МИР.Мир по правде,союз-по дружбе.

Нет... Я всё таки Маззи. Биг Маззи.

Мэнсон и Ушаков - аналогичные персоналии, правда?

И то, что дядя адмирала Ушакова, настоятель монастыря и православный, имел кое-какое влияние на воспитание племянника, Вам тоже в голову не приходила или просто недосуг почитать было?

И то, что Илья Муромец - легендарный герой былин русских, в вас не вызывает уважения к образу, пусть и собирательному, возможно, но так трепетно передаваемому из уст в уста, пересказанному уже даже нашим детям - это так, мелочи, это совсем никакого отношения к православию не имеет?

Хотите доказательств - собирайте улики. Следственную экспертизу кроме вас самих инициировать некому

Вообщето мадам Абрикос енто конкретные герои,чъи имена есть как проверить,главная их идея За Русь,За Родину!

apricot писала :
И то, что Илья Муромец - легендарный герой былин русских, в вас не вызывает уважения к образу, пусть и собирательному, возможно, но так трепетно передаваемому из уст в уста, пересказанному уже даже нашим детям - это так, мелочи, это совсем никакого отношения к православию не имеет?

Хотите доказательств - собирайте улики. Следственную экспертизу кроме вас самих инициировать некому

Ну, что же еще дедушку Ушакова не вспомнили то?
Илья Муромец в том то и дело, что собирательный образ, а христиане его к своим причислили. Где доказательства, что он был христианином?
Да и дело не в людях, если уж на то пошло. Вы думаете, во время 2 ВОВ, наши предки, против фашизма боролись? Отнюдь. Они за свои семьи, родину боролись, ну уж никак не против чего либо.
Так же и здесь. Думаете, тот же Ушаков ради христианства стал адмиралом? Нет, он просто, как и тысячи других был крещенным. А после уже христиане сыграли на его славе, свою ставку. Не более.

Ну не надо путать христианство и всю Россею,бились за неё,за такое мироустройство и такие правила,а потом уже за веру,масульмане за Россию тогда не меньше вставали.

Injektilo писал :
Христиане, действительно в основном, бояться)

Чего боятся христиане и откуда тебе известно какие чувства они испытвают?

Injektilo писал :
Христианство говорит

Есть такой нюанс. Это говорит Injektilo о своих педставлениях о христианстве, а не христианство.

Injektilo писал :
Мораль невозможно навязать, а бояться заставить - легко.
Мораль, настоящая мораль, основана на глубинном внутреннем понимании: почему нужно "так", а "вот так" - никак нельзя.

Вот скажите, та толпа малолеток, которая отрезала своему товарищу голову, почему это сделала? Не потому ли в том числе, что у нее не было никакого страха ни перед чем?
В теме много было голосов, за введение смертной казни, и многие нехристиане ее поддержали: типа раз такие аморальные личности - так в расход их. Но это нифига не держать в страхе называется, а просто свобода выбора? Так? А христианство, которое предлагает эфемерное наказание после смерти, всех, оказывается, просто в трепетный ужас загнало. И христианство долой, а смертной казни - ура!
Общественная мораль очень хитрая: вы должны быть добрыми, стремиться к добру, у вас есть право выбора, как поступить, но если вы не будете поступать, как угодно обществу - у нас есть полиция, тюрьмы, палачи, психушки - но вы совершенно свободны в своем выборе. Христианство говорит, что согрешившего и искренне не раскаявшегося ждет наказание после смерти, а доброе моральное общество готово предоставить его здесь и сейчас и не важно раскаялся ты или нет - главное чтобы отбыл положенное число лет в тюрьме и опять у тебя право выбора и полная свобода. Ничего, что в тюрьме, ты кроме таких же преступников и аморальных личностей не видел другого, но выйдя из тюрьмы подразумевается, что человек конечно же исправился.

Depres1 писал : Вброшу дерь... дровишек в общий костер :)
По официальной статистики, за 10 лет, было изнасиловано или склонено к сексуальным действиям, священниками, более 2500 детей.

Давайте уточним все же где это происходит. Если даже принять высокую аморальность священников, то в РПЦ очень мало возможности священникам тесно общаться с детьми, потому что система воспитания детей при церкви развита очень и очень слабо. Воскресные школы, все такое - этого почти нет. Да и большая часть православных священников - женаты, а значит сдвигов на этой почве - вероятность меньше. Так что если это в России - то сильно усомнюсь в этих данных.
Но зато: [внешняя ссылка] убил, изнасиловал, истязал - это только громкие случаи. Обычной бытовухи - напился, зарезал - тут нет.
Федеральная Служба Государственной Статистики опубликовала данные о состоянии преступности Российской Федерации за период с января по август (за 8 месяцев!) 2009 года.
Всего за отчетный период было зарегистрировано 2 064 600 преступлений.
Особо тяжкие 88.9
Тяжкие 476.6 - мораль населения растет с каждым годом, видимо.
Я на 101% уверена, что в советское время или в христианской России 2/3 этих преступлений не было бы. Если не больше.
Можете, конечно, ждать, пока нарики переколятся, а алкаши сопьются до гробовой доски - они все ж генетически аморальные, и перешли на темную сторону. Только боюсь, что при этом будет прихвачена весомая часть и нормальных людей - кому просто голову проломят, чтобы шапку снять, а кому скажут "Попробуй 1 раз - ничего не будет".
Я не говорю, что христианство панацея, но кто будет индивидуальный подход к каждому ребенку искать? Это по-идее должны быть родители и большинство родителей вроде ничему плохому не учат, но обстоятельства ломают людей на раз-два, если нет моральных ценностей более высокого уровня. Война не сломала Россию, а наоборот, ее сплотила, а развал СССР переломал морально десятки миллионов судеб. Потому что вместе с развалом страны развалили и систему ценностей.

Depres1 писал : А после уже христиане сыграли на его славе, свою ставку. Не более.

он был воцерковлён, следовательно. следовал законам православной церкви. О какой ставке Вы говорите? Он достоин почтения и россиянин любой веры знает и помнит об этом человеке, но последние 8 лет он провёл в православном монастыре - его самостоятельный выбор, не? С детства жил в православии, уверена, что перед боем читал "Отче наш" и крестился, уверена, что помнил о заповедях, причащался и исповедовался. Что за ставка, ещё раз?

тохин писал : главная их идея За Русь,За Родину!

был вопрос о тех, кто причислен к лику святых - мол. нет героев. Я перечислила. Откуда Вы взяли противопоставление идей? "Вообще-то, мадам Абрикос..." - болтовня, б..ть. Нить разговора держите, "мадам Тохин".