Раздел квартиры при разводе 

тс-то с душком, как бы не вертелся. чего стоят слова, что, мол по справке у меня всегда будет минималка. а с ребенком собрался выходные проводить, о доп. деньгах ни слова...
я всегда проверяю свой корешок и внимательно слежу, чтобы все перечислялось в полном объеме - уже были примеры неперечисления. и так со всех мест работы. хотя тоже мог "наэкономить". и так напрямую дочке деньги даю. конечно, хотелось бы все деньги давать только ей, но надо трезво смотреть на вещи - объективно решить что покупать, может только мать.
с юристами бракоразводниками тоже сталкивался - не хотел бы я такую адову работу иметь, пусть даже и высоко оплачиваемую. это надо полностью не иметь совести и порядочности, чтобы предлагать то, что предлагают клиентам они. имхо.

Nizami писал : это надо полностью не иметь совести и порядочности, чтобы предлагать то, что предлагают клиентам они

Юрист решает поставленную задачу, только и всего. И совесть/порядочность его тут ни при чем. Никто ж не предлагает бывшую жену убить например или в психушку упечь. Отчего-то обыватели не упрекают в бессовестности интернет-провайдеров за то, что они не фильтруют трафик с детским порно, например. Или ученых, разработавших бомбы, из-за которых гибнут люди.

Хотя специализироваться на бракоразводе в России дело действительно неблагодарное. Эмоций и визгов всегда там полно, а деньги не соответствуют. По моим профилям (арбитражи) тоже всякое бывало, и эмоции тоже (как-то по банкротству приперся в суд чуть ли не весь "калектиф" предприятия и подняли дикий балаган)... но там платят сообразно, так что можно отринуть эмоции.

Nizami писал :чего стоят слова, что, мол по справке у меня всегда будет минималка

Это может быть политикой работодателя. Встречал случаи, когда работнику предлагают, либо все по белой схеме, но на руки меньше, либо белая только минималка, а остальное вчернуху - больше, ясен пень получится. Не надо, я думаю, объяснять, что выбирает основная масса, за исключением "шибко идейных"?

Из частников вообще мало кто показывает все свои доходы - не сильно охота нашему государству все налоги платить, отдачи не заметно.

Впрочем, повторюсь, я не сообщал о одобрении позиции автора темы. Это его дело.

Boyarin_law писал :Юрист решает поставленную задачу, только и всего. И совесть/порядочность его тут ни при чем. Никто ж не предлагает бывшую жену убить например или в психушку упечь. Отчего-то обыватели не упрекают в бессовестности интернет-провайдеров за то, что они не фильтруют трафик с детским порно, например. Или ученых, разработавших бомбы, из-за которых гибнут люди......[/i][/b]

+1000

[ЛЕОНУR писал(а):"]

Boyarin_law писал :Юрист решает поставленную задачу, только и всего. И совесть/порядочность его тут ни при чем. Никто ж не предлагает бывшую жену убить например или в психушку упечь. Отчего-то обыватели не упрекают в бессовестности интернет-провайдеров за то, что они не фильтруют трафик с детским порно, например. Или ученых, разработавших бомбы, из-за которых гибнут люди......[/i][/b]

+1000

да поставьте хоть плюс миллиард миллиардов, сути это не изменит.

примеры, кстати, не очень удачные - как раз и тех и других упрекают.
и даже некоторые создатели ядерного оружия сами потом осознали, что за "дитё" они сотворили.

а суть в том, что невозможно советовать клиентам всякие хитрожопые ходы (зачастую сомнительные даже с т.з. закона) и говорить, что "совесть и порядочность" здесь не причем. примеры? да пожалуйста: как увести совместно заработанные деньги-имущество от раздела, как "грамотно" уменьшить размер фактического дохода, ну и т.д. говорить, что здесь не причем моральные ценности, можно только действительно их не имея, либо, ценой внутреннего конфликта, задвинув их внутрь в угоду необходимости зарабатывать на жизнь.
это подтверждают и личные беседы с людьми, имеющими к этому отношение (адвокаты, милиционеры, теперь полицейские).
это подтверждает и то, что среди адвокатов, имя которых на слуху у всех, подавляющие большинство евреи - им с выше описанным проще, в силу национальных особенностей, да и решать такие вопросы с гоями морально проще.
да, Леонур?

Дорогие собеседники, зачем Вы тут устроили дискуссию о моральности юристов? Это такой же бесконечный спор как и спор про курицу и яйцо.
Как юрист скажу, что наша задача предложить варианты решающие проблему клиента. Как с ими распорядиться решает клиент.
А по заданному вопросу я поддержу коллегу.

Nizami писал : примеры, кстати, не очень удачные - как раз и тех и других упрекают.

Оно и видно, как упрекают - во всем рунете бурление говн на тему "отдайте педофилов народу, чтоб руками разорвать" и что-то не особо заметно призывов к наказанию провайдеров. А если они и есть, то сравните количество и все станет ясно.

Nizami писал :и даже некоторые создатели ядерного оружия сами потом осознали, что за "дитё" они сотворили.

Вот именно, что некоторые. А основная масса создателей оружия (не только ядерного) вполне себе нормально живет, пользуется большим респектом среди обывателей как ученые и крупные специалисты.

Nizami писал :а суть в том, что невозможно советовать клиентам всякие хитрожопые ходы (зачастую сомнительные даже с т.з. зрения закона) и говорить, что "совесть и порядочность" здесь не причем.

Еще как возможно. Если в заборе (сиречь законе) есть дыра, и кто-то о ней сказал, что в этом плохого? Обращайтесь к законодателям, чтоб закрывать подобные дырки.

Nizami писал :как увести совместно заработанные деньги-имущество от раздела, как "грамотно" уменьшить размер фактического дохода, ну и т.д.

Не вижу принципиальных отличий от например установки пиратской винды, что, как мы все знаем, либо вовсе незаконно, либо, как говорят евреи, кошерно - но воняет. Однако, эникейщиков тоже никто с обывателей бессовестными поэтому не считает. Хотя у работников фирм-дилеров софта тоже есть дети и им тоже хотца кушать вкусно.

Мои личные беседы подтверждают обратное - юристы относятся к своей работе как к обычным услугам, предоставляемым по желанию клиента или работодателя, относя моральную сторону вопроса на совесть клиента. И это правильно, имхо. Нет ничего более жалкого, чем морализирующий юрист.

ПС.Размер фактического дохода можно уменьшить только одним путем - меньше зарабатывать.

ППС. Согласен с коллегой - давайте правда заканчивать дискуссию на тему аморальности нашей профессии, это бессмысленно. Все равно, как что случится, тот же Nizami к нам или коллегам побежит, никуда не денется))

Toporik писал: Доброго времени суток.
оформленная на свекровь (мать моя), выплаты производит она, квартира приобретена уже в браке, прописаны мы с женой в этой квартире вдвоем. При этом свекровь является единоличным собственником. Вопрос - какое решение по квартире вынесет суд, учитывая что у жены есть родители которые живут в 2-комнатной квартире? можно ли выселить жену к родителям вместе с ребенком? если ребенок остается со мной - жена обязана платить мне алименты?

квартира останется на свекрови, бывшая жена и ребенок будут выписаны после развода только по решению суда.

Boyarin_law писал : Нет ничего более жалкого, чем морализирующий юрист.

ну вот, вы сами и ответили. к чему тогда весь остальной разговор?

Boyarin_law писал :Оно и видно, как упрекают - во всем рунете бурление говн на тему "отдайте педофилов народу, чтоб руками разорвать" и что-то не особо заметно призывов к наказанию провайдеров.

а провайдеры сами что ли фотографируют и у себя на сайтах выкладывают?

Boyarin_law писал :ПС.Размер фактического дохода можно уменьшить только одним путем - меньше зарабатывать.

ну это ясно, имелось ввиду другое. возьмем фактический в кавычки...
посоветовать взять расписку у родственников, что деньги лежащие на этом счету они давали в долг - это дыра в законе?

Boyarin_law писал :Все равно, как что случится, тот же Nizami к нам или коллегам побежит, никуда не денется))

пока обращался (отнюдь не побежал) только один раз, и то по настоянию родственников. вообще обращаться хотелось бы чаще, но тогда пришлось бы только на юристов работать.
пс: а вообще без обращения к вам и вашим коллегам прожить можно, не преувеличивайте значение. и если уж на то пошло, то как раз от попадания ко мне и моим коллегам точно бы я зарекаться не стал...

Народ, это все ж юридический раз, давайте по теме. Может у кого-то еще есть предложения по вопросу.
А лучше задавайте новые)))) Буду рад оказать Вам услуги))))

Nizami писал : а провайдеры сами что ли фотографируют и у себя на сайтах выкладывают?

А юристы сами что ли разводятся?

Не мне Вас объяснять, что возможности для фильтрации трафика существуют. Перекрыть доступ, этих сайтов станет гораздо меньше, ибо пользователей убавится и платить будет некому.

Boyarin_law писал:посоветовать взять расписку у родственников, что деньги лежащие на этом счету они давали в долг - это дыра в законе?

При хотя бы нетупом (не говорю уже о грамотном) представителе с другой стороны этой распиской можно только разве что подтереться. Примитивный ход, разбивается на раз.

Boyarin_law писал:а вообще без обращения к вам и вашим коллегам прожить можно, не преувеличивайте значение.

Все так говорят. Пока не подопрет)) А потом идут и несут денежку))) Причем таким уверенным в себе платить приходится больше, ибо они сначала сами дров наломают, а потом за ними приходится разгребать.

Boyarin_law писал: и если уж на то пошло, то как раз от попадания ко мне и моим коллегам точно бы я зарекаться не стал...

Конечно, Ваша профессия, хоть я и не знаю о ней, априори велика и почетна, а моя убога и не нужна. Никто и не сомневался))

Может, таки хватит? Не думаю, что Вам удастся убедить кого-нибудь в этой теме. Свое "фе" юристам Вы уже успешно сказали))

igsak2010 писал : А лучше задавайте новые))))

Коллега, в арбитраже по видеоконференцсвязи кассацию не проводил? Я вот хочу попробовать... а то в Тюмень ехать чего-то мне лениво, но не знаю, реально ли это или так, профанация для бизнес-курса и прочих местных писак.

Boyarin_law писал :



Все так говорят. Пока не подопрет)) А потом идут и несут денежку))) Причем таким уверенным в себе платить приходится больше, ибо они сначала сами дров наломают, а потом за ними приходится разгребать.



Конечно, Ваша профессия, хоть я и не знаю о ней, априори велика и почетна, а моя убога и не нужна. Никто и не сомневался))

Может, таки хватит? Не думаю, что Вам удастся убедить кого-нибудь в этой теме. Свое "фе" юристам Вы уже успешно сказали))

1. я имел ввиду, что не _попробовать_ обойтись без юристов (типа сам с усам), а обойтись _вообще_. без оглядки на результат конечно.
вы не это имели ввиду? тогда я неправильно понял.

2. вы так среагировали, как будто бы комплексы какие-то все-таки есть.
ни мысли не держал об убогости или величии какой-либо профессии. задел только моральную сторону. более того, в силу ситуации в нашей стране, считаю свою профессию "убогой", ибо каждый раз, когда нужно, вашими услугами пользоваться нереально. я работаю реаниматологом.
согласны, что зарекаться не стоит, что в реанимацию никогда не попадете? это от вас не зависит уж точно.

3. хватит, так хватит. я просто сразу не увидел в какой раздел "попал", отвечал по списку тем. и "фе" никакое не говорил, не фантазируйте. в чем я принизил важность вашей профессии? более того, с удовольствием часто пользовался бы вашими услугами. а моральных принципов мне бы и своих хватило, чтобы решить какими советами пользоваться, а какими нет...

Boyarin_law писал :

igsak2010 писал ... : А лучше задавайте новые))))

Коллега, в арбитраже по видеоконференцсвязи кассацию не проводил? Я вот хочу попробовать... а то в Тюмень ехать чего-то мне лениво, но не знаю, реально ли это или так, профанация для бизнес-курса и прочих местных писак.

Видеоконференция это всегда 50/50, ибо судья всегда может сказать, что нет технической возможности.

Nizami писал : вы так среагировали, как будто бы комплексы какие-то все-таки есть.

А Вы среагировали как человек, не уловивший сарказма)) Жаль.

Nizami писал : каждый раз, когда нужно, вашими услугами пользоваться нереально.

Для кого как. Есть клиенты на абонементе, т.е. те, которые платят за комплексное обслуживание фиксированную сумму в месяц - независимо от наличия или отсутствия проблем в конкретный период. Бывает, что и по несколько месяцев не обращаются, однако, плату за абонемент исправно вносят. И есть среди них те, кто на абонементе у нас не по бизнесу, а вообще на всякий случай.

Nizami писал :я работаю реаниматологом

Я отчего-то так и подумал, что Вы врач . Наши профессии в чем-то похожи, и я, и Вы занимаемся проблемами людей, только Вы со здоровьем, а я с другими отношениями.

[quote="Nizami"
а суть в том, что невозможно советовать клиентам всякие хитрожопые ходы (зачастую сомнительные даже с т.з. закона) и говорить, что "совесть и порядочность" здесь не причем. примеры? да пожалуйста: ........
это подтверждает и то, что среди адвокатов, имя которых на слуху у всех, подавляющие большинство евреи - им с выше описанным проще, в силу национальных особенностей, да и решать такие вопросы с гоями морально проще.
да, Леонур? [/quote]

что "да"????? не очень понятно-есть проблемы с адвокатами? или с евреями? или у вас (в отличие от бывшей жены) не хватило денег на толкового адвоката и теперь вы-"кристально честный человек"????-вынуждены быть законопослушным плательщиком алиментов