Свобода и равенство 

Фуорин писал : Уважаемые участники "места для дискуссий".

Не кажется ли вам, что "свобода" и "равенство" являются взаимоисключающими понятиями?

Если мы будем "свободными", то никогда не будем "равными" (мы ж разные все)
Если мы все будем "равны", то не будем свободными.

И если это так, то "как нам обустраивать Россию?"

Все это планировалось, что будет при коммунизме

Фуорин писал : Уважаемые участники "места для дискуссий".

Не кажется ли вам, что "свобода" и "равенство" являются взаимоисключающими понятиями?

Если мы будем "свободными", то никогда не будем "равными" (мы ж разные все)
Если мы все будем "равны", то не будем свободными.

И если это так, то "как нам обустраивать Россию?"

естественно, что это просто идеологические штампы. точно также свобода и цивилизация взаимоисключающие понятия. демократия и др. тут надо уметь различать и пользоваться. что-то идёт во вред обществу, а что-то на пользу. при коммунистах идеология была направлена на развитие общества, а теперь сплошное вредительство на потеху конкурентам

Фуорин писал :

Если мы будем "свободными", то никогда не будем "равными" (мы ж разные все)
Если мы все будем "равны", то не будем свободными.

Ну если для Вас равенство-это одинаковые причёски,носки и трусы,тогда конечно при таком равенстве свободы не будет.
А если равенство в правах и законах,социальных гарантиях,праве на труд,образование,медицину(как примерно было при коммунистах)-разве это не настоящая свобода?

Xx-100 писал : А если равенство в правах и законах,социальных гарантиях,праве на труд,образование,медицину(как примерно было при коммунистах)-разве это не настоящая свобода?

У огромной части наших граждан есть мнение, что при коммунистах свободы как раз было мало...
И их аргументы заслуживают определённого внимания. Нет?

Фуорин писал : ...
Не кажется ли вам, что "свобода" и "равенство" являются взаимоисключающими понятиями?
...
И если это так, то "как нам обустраивать Россию?"

Нет не кажется ,так как знаю точно

Свобода- это прежде всего ответственность!!!

Равенство-это когда ваша личная свобода заканчивается там, где начинается личная свобода другого человека.

До тех пор ,пока эти два правила не станут для всех естественной и неотъемлемой частью, как дыхание, вы ничего своими постами, воплями и соплями не добьетесь.

Обустрой каждый свой день так ,чтобы сделать в нем все для того ,чтобы вокруг стало чище и красивее,начиная с того во что вы одеты и заканчивая тем как вы с людьми общаетесь и Россия станет раем на земле.

П.С. Балабол всегда удивляется,а тот кто делает просто не замечает.

Xx-100 писал :
А если равенство в правах и законах,социальных гарантиях,праве на труд,образование,медицину(как примерно было при коммунистах)-разве это не настоящая свобода?

При коммунистах конечно жили не богато, зато все были равны - равное право на медицину, образование, где даже какой-нибудь дворник мог получить медицинское обслуживание, а его сын доступное образование абсолютно бесплатно. Свобода - это когда каждый сам определяет свое будущее и может в любой момент его изменить.

Фуорин писал :

У огромной части наших граждан есть мнение, что при коммунистах свободы как раз было мало...
И их аргументы заслуживают определённого внимания. Нет?

Заслуживают,потому что совершенства нет нигде.
Но по моему скромному мнению,какая-никакая свобода тогда была.
А сейчас у нас осталась только иллюзия свободы.
В нашем современном обществе,с искусственно созданными ценностями,теперь относительно свободен только тот,кто имеет деньги.

Барабан писал : Свобода- это прежде всего ответственность!!!

Равенство-это когда ваша личная свобода заканчивается там, где начинается личная свобода другого человека.

Не хочу никого обижать, но мне кажется, что очень красивые расхожие штампы.

Барабан писал : ... вы ничего своими постами, воплями и соплями не добьетесь.

Здесь никто не вопит, не сопливит и не добивается. Здесь мы пытаемся понятным образом обменяться мнениями. Убедительная просьба, уважаемый Барабан, воздерживаться от использования провокационных слов.

Барабан писал : П.С. Балабол всегда удивляется,а тот кто делает просто не замечает.

Это спорно. Не замечает как раз тот, кто не делает ничего. "Делатель" вынужден замечать и анализировать.

Скоро женюсь писал :
При коммунистах конечно жили не богато, зато все были равны - равное право на медицину, образование, где даже какой-нибудь дворник мог получить медицинское обслуживание, а его сын доступное образование абсолютно бесплатно. Свобода - это когда каждый сам определяет свое будущее и может в любой момент его изменить.

Вы сейчас многое можете изменить в своей жизни?
Преобладающему большинству населения с рождения уготована участь раба!
Отобрали всё.И права,и свободу,и равенство.

Xx-100 писал ? ? ? : ...

Я почти согласен.
ИМХО у нас сейчас свобода - для одних, а "равенство" (в нищите и бесправии) - для других.

Понятно, что нужно сделать "правила" общими для всех граждан.
Но на каких принципах? Всех "уравнять" - не будет свободы. Всех "освободить" - точно не будет равенства.

Фуорин писал :

Xx-100 писал: ...

Я почти согласен.
ИМХО у нас сейчас свобода - для одних, а "равенство" (в нищите и бесправии) - для других.

Понятно, что нужно сделать "правила" общими для всех граждан.
Но на каких принципах? Всех "уравнять" - не будет свободы. Всех "освободить" - точно не будет равенства.

Почему?
Если допустим вернуть абсолютно бесплатное образование,сделать к нему одинаковый доступ для всех,а значет возможность изменить свою жизнь-от этого станет у кого-то меньше свободы?

Xx-100 писал :
от этого станет у кого-то меньше свободы?

У алигархии её значительно урежется.

RRRы писал :

Xx-100 писал ... :
от этого станет у кого-то меньше свободы?

У алигархии её значительно урежется.

Компенсируется приобретением равенства

Xx-100 писал : Если допустим вернуть абсолютно бесплатное образование,сделать к нему одинаковый доступ для всех,а значет возможность изменить свою жизнь-от этого станет у кого-то меньше свободы?

Равный доступ к ресурсам (например, к образованию) обязательно приведёт к расслоению общества (у нас разные способности), т.е. - к неравенству.

Т.е. равенства этим не добъёшься. А для его обеспечения:

Потребуются ограничительные и/или стимулирующие вмешательства со стороны управляющего органа (государства, например) - что является ограничением свободы.