Кремниевый завод в Омске 

Радиоинженегр писал(а) :
ЛЮБОЕ коммерческое предприятие, организация и т.д. существует с одной целью - заработать прибыль.

А такие слова, как: "эффективность производства", "качество продукции" - Вам что-нибудь говорят? Или годы обучения были настолько далекими, что тогда еще клеймили позором капиталистическую систему и восхваляли социалистическую? Только вот незадача - все эффективные технологии, самая высокотехнологичная продукция сейчас поступает к нам из этих проклятых капиталистических развитых стран почему-то, и лечиться, учиться там тоже лучше, хотя там все только и делали, что старались получить максимум ПРИБЫЛИ.

Цитата :... одним из важнейших был расчет экономической эффективности будущего предприятия. Без него ничего нигде не построят, ничего не закрутиться, не завертиться. Да что ж я тут прописные истины-то раскладываю. Учитесь сами, узнавайте, читайте. Благо сейчас все доступно стало, хотя бы за деньги.

Так объясните, в чем заключается экономическая эффективность строительства завода в чистом поле за 100 км раз Вы такой дока в экономике.

Цитата :По поводу ОПО, где я работаю скажу, что он не таинственный, от нашего города находится далеко.

Как много букав и нет ответа на вопрос - если предприятие не тайное, то как называется? И какова Ваша должность? Инженер по технике-безопасности?

[quote="Злыдня"]
Так объясните, в чем заключается экономическая эффективность строительства завода в чистом поле за 100 км раз Вы такой дока в экономике.

Экономическая эффективность и целесообразность,стоят разных денег.Да бизнесу выгодней где дешевле,пусть хоть в центре города.А вот городу чем дальше,потому как сумма инвестиций увеличивается в разы,к томуже развитие получает и область,нужно и о ней думать.Но в России делают по двум принципам:дешевле и где больше украсть.

А такие слова, как: "эффективность производства", "качество продукции" - Вам что-нибудь говорят?
Вы сами-то поняли, что сказали? И причем здесь "эффективность" и "качество"? Речь идет о том, что это производство, если будет построено, может привести к катастрофическим последствиям. Или мы сейчас решаем где его строить и как получить наибольшую прибыль и качество? Так это за нас уже все решили. Вы думайте о том, что Вам и другим жителям нашего города даст это производство? В случае ЧП, хозяева этого завода будут к тому времени очень далеко, а вот мы останемся расхлебывать то, что осталось. А эффективность и качество в этом случае вообще никого интересовать не будет.

Только вот незадача - все эффективные технологии, самая высокотехнологичная продукция сейчас поступает к нам из этих проклятых капиталистических развитых стран почему-то
Пока мы будем у себя строить сырьевые производства как этот завод, у нас не будет высокотехнологичной продукции. У нас будет выскотехнологичное сырье. Да, и технология переработки планируемого производства "самая технологичная", забугорная. Ее всего 50 лет назад придумали. И проклятые кап. страны почему-то не хотят у себя ее ставить, а с удовольствием поставляют "самые современные" реакторы к нам и в третьи страны, а потом с удовольствием покупают у нас готовый продукт даже за 50000 евров за тонну. Неужели они настролько тупые, не додумались, что оказывается можно поставить свое оборудование у себя, а не покупать готовый продукт в виде сырья у нас?
По поводу того, что у них все самое самое, а у нас все.... Это отдельная тема и не здесь ее обсуждать. Кстати не все так, как Вам сказали.

И какова Ваша должность?
Мы перешли на обсуждение моей личности и конторы где я работаю? Я и так уже достаточно много рассказал, остальное к данной теме отношения не имеет.
З.Ы. Уважаемые земляки, форумчане, попрошу не допускать оскорблений в чей либо адрес, в том числе и мой. Я никого не оскорблял и, надеюсь, не заслужил оскорблений в свой адрес.

Радиоинженегр писал(а) :
Вы сами-то поняли, что сказали? И причем здесь "эффективность" и "качество"?

При том, что ЭТО основа современного производства, а не только прибыль.

Цитата :Речь идет о том, что это производство, если будет построено, может привести к катастрофическим последствиям.

К каким конкретно?

Цитата :У нас будет выскотехнологичное сырье.

Чем это плохо? Высокотехнологичное сырье позволит развивать высокотехнологичные производства.

Цитата :Да, и технология переработки планируемого производства "самая технологичная", забугорная. Ее всего 50 лет назад придумали.

А сколько лет назад придумали перегонку спирта? И до сих пор ее используют.

Цитата :И проклятые кап. страны почему-то не хотят у себя ее ставить,

С чего это Вы так решили? По той же ссылке про увеличение объемов производства кремния в Германии, где строят новый завод, ясно, что они именно по Сименс-технологии собираются его производить, так как речь идет о увеличении объемов производства "газа силана".

Цитата :Мы перешли на обсуждение моей личности и конторы где я работаю? Я и так уже достаточно много рассказал, остальное к данной теме отношения не имеет.

С чего это не имеет? Вы же тут заявили, что работник (а судя по нику - даже инженер) ужасно-опасного химического производства. Но Ваш "технический" сленг - на уровне журналиста не очень центральной газеты. Почему Вы боитесь написать, где работаете?

Разжую для экономистов: в строительство современных промышленных предприятий, особенно крупных, вкладываются такие огромные средства, что речь об окупаемости идет в лучших случаях лет через пять-семь после запуска производства. Теперь представьте, что строим года три завод по устаревающей неэффективной технологии, потом начинаем что-то производить, а за это время конкуренты стали использовть более современную, более эффективную технологию, за счет которой они получают продукцию дешевле и качественнее и построили свое производство, пусть на три года позже. В результате - наш завод не окупается и закрывается.
Инвестор никогда не вложится в заведомо-устаревшую технологию. Это вам как раз не СССР, когда другие страны нам не были конкурентами и мы могли "хоть плохонькое, но свое" производить. Мы хоть и не Европа, но и не Китай - у нас за 100 долларов народ не пойдет работать, чтобы владелец мог снизить издержки на производство. А когда вы тычите на европейские зарплаты, то сравните производительность труда там и у нас, а потом затраты на содержание производства в условиях, где полгода температура почти все время ниже нуля, а зимой до -40.

А инвестор ни когда и не вложится,ему проще производить в китае,а вот на размещение грязных производств и их отходов мало кто согласен,от сюда и предложения.Государственной политикой нужно заниматься с планированием,а не ждать толстый кошелёк с откатами.

Все аргументы Злыдни сводятся к тому, что в развитых странах есть развитое же производство, соответственно для развития нам нужно производство, кремниевый завод - производство, значит он нам и нужен. Но развитые страны не потому такие, что абы какое производство абы где располагают, а еще и вкладываются (и бизнес и госво) в инфраструктуру и людей т.е. в собственно развитие. Наше же государство только болтает про инфраструктурные проекты, а бизнесу нужно только бабла срубить по быстрому, пока еще есть, хоть какая-то (Советская) инфраструктура. А народ это одобряет, да еще и надеется, что от этого развитие будет. Лично мне ровно будет построен этот завод или нет, но если-бы его собрались строить в паре километров от моего дома я был-бы против однозначно.

Trutry писал : Лично мне ровно будет построен этот завод или нет, но если-бы его собрались строить в паре километров от моего дома я был-бы против однозначно.

Если ты живёшь в городе,то рано или поздно кремниевый ветерок или дождик угостит всех.

тохин писал : Если ты живёшь в городе,то рано или поздно кремниевый ветерок или дождик угостит всех.

если ты живёшь на белом свете, рано или поздно ты умрёшь.

ST3800 писал :

тохин писал ... : Если ты живёшь в городе,то рано или поздно кремниевый ветерок или дождик угостит всех.

если ты живёшь на белом свете, рано или поздно ты умрёшь.

выбираю вариант с более поздней смертью

Злыдня почитайте вот здесь: [внешняя ссылка] и на многие свои вопросы Вы получите ответы. Где, у кого и какая технология используется, у кого новее, безопаснее, эффективнее и качественее. И заметьте, этот проект реализуется в России. Там как раз используют полный цикл - от сырья до конечной продукции (на выходе солнечные батареи и кремниевые пластины для радиопромышленности). А по поводу, что может произойти с производством, на котором используется хлорная технология получения поликристаллического кремния Вы совсем не в курсе? О чем мы вообще тогда тут говорим?
Если лень искать информацию, то пожалуйте:
Трихлорсилан, который планируют использовать на заводе, который хотят построить в нашем городе совсем не безопасное вещество. Во время второй мировой войны его использовали в качестве химического оружия. Уже хорошо, не правда ли? Далее, что говорят официальные данные:
При вдыхании паров трихлорсилана в течение нескольких минут человек возбуждается, происходит рефлекторное нарушение дыхания, воспалительные изменения в органах дыхания. Пары трихлорсилана сильно раздражают слизистые оболочки глаз, рта, носа и верхних дыхательных путей, вызывают отдышку, а при высоких концентрациях и длительном воздействии – судороги и смерть. При контакте с кожей трихлорсилан вызывает некроз, длительно не заживающие язвы. ПДК паров трихлорсилана в воздухе рабочей зоны 1 мг/м3, класс опасности 2.
...
Трихлорсилан – очень опасная, легко воспламеняющаяся жидкость, пары которой в смеси с воздухом образуют взрывоопасные смеси. Температура вспышки 239,55 К, самовоспламенения – 503,15 К.
А теперь представьте, что будет в случае утечки этого вещества? А что будет в случае большой утечки? А если это будет сопровождаться взрывом? Здесь еще не сказано об отдаленных последствиях воздействия этого вещества, в том числе и на потомство. Или Вы думаете, что утечек не будет??? Так что я думаю, что такому "суперсовременному" производству НЕ МЕСТО в нашем городе.

Цитата :Во время второй мировой войны его использовали в качестве химического оружия

Покажите, пожалуйста, пруфлинк.

Цитата :что будет в случае утечки этого вещества?

И ядерные бомбы тоже иногда взрываются сами по себе, правда?

improphet писал :

Цитата ... :Во время второй мировой войны его использовали в качестве химического оружия

Покажите, пожалуйста, пруфлинк.

Насколько я знаю, часть веществ используемых в процессе являются состовляющими ХО, но не самим ОМП. Хотя хрен редьки не слаще.

Да Злыдня до выпрашивалась доказательств????

Вот интересно наверное сейчас Злыдня печатает ответ на каждое слово поста Радиоинженегра, а после подытожит ,что оказывается что аргументированного ответа ей так и не дали.


Злыдня все что я сейчас опишу это конечно же не о вас и не воспринимайте на свой счет ,да и как собственно можно принять это близко к сердцу имея диплом о ВО по ветеренарии,ведь так?

Не стоит так долго объяснять человеку ,что он дурак,так как будучи дураком этот человек не воспринимает всех ваших аргументов ,
потому что ваше "родительское внимание" у него итак уже есть и поэтому он лишь ищет способов, чтобы подольше его задержать на себе ,
а способы поумнеть он отбрасывает как не эффективные для достижения своего комфорта при общении,так как тогда бы вы ограничились при объяснении ему лишь парой предложений и минимумом времени для объяснений.
Вывод: чем дольше нянькаешься и сюсюкаешься с дураком,тем тупее он становится.

Поэтому иногда один удар по заду ремнем заменяет тысячи попыток убеждения словами.

П.С. Уважаемая Злыдня вас часом муж ваш не бьет иногда ???

Радиоинженегр писал(а) : Злыдня почитайте вот здесь: [внешняя ссылка] и на многие свои вопросы Вы получите ответы.

Эту ссылку тут давали страниц 15 назад где-то за неделю и я с интересом ее посмотрела, но меня смутило:

Изготовлена лабораторная установка, проведен ряд опытов, в результате чего получено 30 кг готовой продукции.
Из полученных образцов изготовлено 30 кг кремния монокристаллического ( 3 кристалла).

30 кг. и 10 000 тонн - разные вещи - не правда ли?
Но по какой технологии строить завод - решают инвесторы. Это их риски, и они их должны оценивать, а не я или вы.

Цитата :Трихлорсилан, который планируют использовать на заводе, который хотят построить в нашем городе совсем не безопасное вещество. Во время второй мировой войны его использовали в качестве химического оружия.

Офигеть! Скажите, Вы где учились, чтобы никто из моих знакомых никто туда по дури не поступил!

Вообще, прежде чем нести "истину" в массы полистайте тему. И на все - давайте ссылки.