Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Юриспруденция
 
 
 

Раздел: Юриспруденция Теракты в Лондоне 

Создана: 11 Июля 2005 Пон 11:25:32.
Раздел: "Юриспруденция"
Сообщений в теме: 55, просмотров: 12355

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4  Вперёд
  1. 11 Июля 2005 Пон 11:25:32
    Не знаю, может быть в другой раздел, но я аналогичных тем не заметил, если что поправьте. Двоякое впечатление: по-человечески только сочувствие, но если начинаешь думать, а не только жалеть, то появляется много ниточек, линий и переплетенных сюжетов.
    Во-первых, взрывы произошли после избрания Лондона столицей XXX Олимпиады. Выиграл он, помимо прочего, и у Москвы, против которой в числе негативных обстоятельств фигурировала и неблагоприятная обстановка в плане террористической угрозы (сери терактов: Дубровка, взрыв в метро, недавние взрывы на железной дороге). Даже, если отстраниться от Москвы, есть версии, что теракты могли произойти (готовились) в других городах-кандидатах.
    Во-вторых, саммит G8 в Шотландии. Тоже хороший повод приурочить все к встрече восьмерки. К тому же, все силы стянуты на охрану глав государств.
    И главное, что поразило, как раз вытекает из этого самого саммита. Пусть это будет, в–третьих, или в основном. Это отношение и реакция западных лидеров. Вот уж действительно политики – любое поражение трактовать в свою пользу. Оказывается G8 обсуждали проблемы развивающихся стран, списания долгов африканским государствам, глобального изменения климата, а в это время вероломные варвары совершили серию террористических актов, которые направлены не только против членов G8, а против всего цивилизованного мира. А между строк так и читается: мы хотели кинуть кость в виде списания долгов, а террористы из других слаборазвитых стран пытаются нам помешать, но мы все равно кинем.
    Каким-то цинизмом веет от заявления Тони Блэра, что эти вероломные взрывы – покушение на британский образ жизни, от которого они все равно не отступят. Хотя этот вовсе не иракцы вторглись в Соединенное королевство и не они предложили ему насильственную демократизацию. Я это не к тому, что нужно оправдывать террористов, этому нет оправдания. Я к тому, что почему-то этот way of live считается единственно верным и никто не задумывается, что иракцы также относятся к войскам, несущим им демократию, - вероломному вторжению в их собственный way of live и образ жизни. А если это так, то до конец такой войны не близок.
    Аналогичные по смыслу и форме теракты произошли в Испании, после чего правительство приняло решение о выводе своего контингента из Ирака. Просто интересна реакция британского кабинета, ведь они один из основных участников и апологетов иракской кампании Буша, а связь с операцией в Ираке достаточно очевидна.
  2. Johnson


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    28 Июля 2005 Чтв 19:12:09
    Dart Werden писал(а) :
    Ни один даже самый отмороженный и одиозный западный рыцарь плаща и кинжала не решиться выносить войну (пусть и спланированную) на улицы своих городов.


    Не надо идеализировать Западный мир.
    Примеров - скоко угодно.
    почитайте историю.
    Были и войны и резни и погромы и прочии провокации
    Были и Гитлеры и Наполеоны и они не в России возникли
    "стране вечнозеленых помидоров" как вы изволили выразиться
    А западное демократическое уже тогда меркам общество допустило появление этих монстров
  3. 29 Июля 2005 Птн 18:12:47
    Johnson писал :Были и Гитлеры и Наполеоны и они не в России возникли
    "стране вечнозеленых помидоров" как вы изволили выразиться


    был зато Ленин и Сталин был
    на счету первого - братоубийственная гражданская война, на счету второго - ужасы коллективизации (когда от голода 30-х годов погибло более восьми миллионов русских людей, в то время как в кремле устраивались пышные банкеты по случаю ...дцатого съезда КПСС), ГУЛАГ, массовые репрессии ни в чем не повинных немцев, чеченцев, ингушей, латышей и многих других. Да чего там... В финскую только войну сколько людей положили, не говоря уж о Великой Отечественной.

    вообще ни в одной другой стране нет такого наплевательского отношения к своим гражданам. Были, есть и остаются мясом для реализации собственных политических амбиций.
  4. Fоrever


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    30 Июля 2005 Суб 11:05:53
    Johnson писал :Увеличение цен на нефть как раз выгодно США "Мы успешно справиляемся с ростом цен на нефть" (Цитата Дж. Буш)

    Прошу прощения, но у вас с логикой как? Выгодно увеличение и успешно справились с ростом. Извините, конечно, я в тему не вчитывался, но когда выгодно увеличение с ростом не справляются, а его стимулируют. Если бы Буш сказал: "мы успешно стимурлируем рост" - это было бы другое дело, а так его фразу любой размышляющий человек может прочитать как "цены на нефть растут, это плохо, но нам удается минимизировать негативные послествия этого в экономике".
    Стране, импортирующей нефть, по-определению не может быть выгоден рост цен. Именно желанием получить доступ к дешевой Иракской нефти и объясняется "миртворческая" операция по сверэжению Хуссейна.
  5. Romanya


    Частый гость


    Более 10 лет на форуме
    30 Июля 2005 Суб 12:32:26
    Caroline Carson писал(а) :
    Ну так чего ж не судите-то импотентов и проституток? Зачем им пенсии да охрану пожизненную назначаете? Если судить, то всех виновников. А мальчиков для битья мы уже проходили.

    Судить хех не смешы меня!!!
    Тут кучку жуликов из компании на букву Ю
    схватили
    так они себя обьявили "надеждой Российской Дерьмократии!"
    и кричат "У Вас будут проблемы с Вашинтоном "!
  6. Fоrever


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    30 Июля 2005 Суб 12:48:58
    Romanya писал(а) :Тут кучку жуликов из компании на букву Ю
    схватили

    А почему в таком случае не схватили другие кучки жуликов из компаний на С., Л., и даже Г. и А.?
    Они бы тоже себя объявили надеждой чьей-нибудь демократии? И пообщеали бы проблемы с "Берлином", "Лондоном", "Токио" и "Пекином"....
    Избирательное судебное преследование лишь подчеркивает отсутствие демократических институтов. Где господин Ч., помогавший отпиливать неплохие куски от компании Г.? А господин К., вдруг совершил незаконные сделки с дачами.

    И почему мы не называем своими именами Юкос, Сибнефть, Аэрофлот, Газпром, Черномырдина и Касьянова - не это ли первый признак того, что начинам прятать голову в песок и становиться в колонны?
  7. Romanya


    Частый гость


    Более 10 лет на форуме
    30 Июля 2005 Суб 13:06:54
    Fоrever писал(а) :
    Избирательное судебное преследование лишь подчеркивает отсутствие демократических институтов.

    Да в России проше ворвать составами !!!!
    В прочем наверное так они делали !
    Fоrever писал(а) :
    И почему мы не называем своими именами Юкос, Сибнефть, Аэрофлот, Газпром, Черномырдина и Касьянова - не это ли первый признак того, что начинам прятать голову в песок и становиться в колонны?

    Почему вам везде мерещятся коллоны и головы в песке?
    Наше общество сейчас крайне аполитично, людям надоело наше российской политическое болото ,вот и все!
  8. Johnson


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    01 Августа 2005 Пон 12:15:50
    Fоrever писал(а) :
    Прошу прощения, но у вас с логикой как?

    Не жаловался пока

    Fоrever писал(а) :Если бы Буш сказал: "мы успешно стимурлируем рост" - это было бы другое дело,

    Ага, и еще сказал бы: Мы разместим завтра базы в Грузии, послезавтра на Украине, а через неделю в Азербайджане Гы-гы-гы


    Fоrever писал(а) :
    Стране, импортирующей нефть, по-определению не может быть выгоден рост цен. Именно желанием получить доступ к дешевой Иракской нефти и объясняется "миртворческая" операция по сверэжению Хуссейна.


    Ну и как результат?
    Снизились цены на нефть?
    Достигнута цель?
    Если американцы не дстигают своих целей, то почему их могущество в мире продолжает расти?
  9. Johnson


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    01 Августа 2005 Пон 12:23:58
    Caroline Carson писал(а) :
    был зато Ленин и Сталин был
    на счету первого - братоубийственная гражданская война, на счету второго - ужасы коллективизации (когда от голода 30-х годов погибло более восьми миллионов русских людей, в то время как в кремле устраивались пышные банкеты по случаю


    Прекратите слушать, смотреть и читать средства массовой информации
    Читайте первоисточники или хотя бы учебники по истории
    Россия не хуже других стран ничем.
    Просто в вас хотят воспитать такое отношение к стране, чтобы войны уже не нужно было. Пока очевидно это удается.
    Если бы не Ленин то страны возможно уже бы и не было.
    Или вы верите в святость Николая 2-го? Гы-гы-гы
    Сталин - фигура неоднозначная и не надо огульно охаивать все.
    Время было тогда тяжелое. И если не обращать внимания на звоночки внешние, то оно снова наступит
  10. Johnson


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    01 Августа 2005 Пон 14:03:40
    Johnson писал :Терроризм - целенаправленная политика
    Вся политика кому-либо выгодна
    Соответственно и терроризм кому-то выгоден
    Кому Вопрос
    Тем кто с ним борется Смайлик :-)
    Это же очевидно
    Зри в корень- как говаривал Козьма Прутков


    Америкосы интервью басаева показали хотя их просили настоятельно этого не делать
    В подтверждение моих слов Гы-гы-гы
  11. 01 Августа 2005 Пон 19:54:26
    Johnson писал :почитайте историю.
    Были и войны и резни и погромы и прочии провокации
    Были и Гитлеры и Наполеоны и они не в России возникли

    А вот тут вы меня искренне насмешили. Особенно с историческими примерами.
    Если что, то Гитлер возник на пораженческих настроениях Веймарской республики, которая (как, кстати, и большевистская Россия) пришла на смену монархической кайзеровской империи. Поэтому в случае с фюрером не может идти речи о развитых демократических институтах, которые "допустили появление монстров".
    Тут уже упоминался Сталин, роль которого Вы признали неоднозначной. С тем же успехом можно говорить и о неоднозначности Гитлера. По сути, ведь оба строили великие тоталитарные государства... *(понимая куда это может привести, предлагаю не продолжать данную тему).

    Если что, то я про более чем пятисотлетний опыт самоуправления швейцарских кантонов, про французский конституционализм XVIII века. И начиная с этого периода любые президенты или монархи (бонапарты) были конституционными монархами. Про то, что в 1861г. в Лондоне запущена первая линия метро, а в России отменено крепостное право. Про британский парламентаризм, сохранившийся даже после кромвелевского протектората и реставрации монархии за этим последовавшей.

    Если параллельно читать предлагаемую Вами историю: зарубежную и отечественную, то что было в России при казне короля Карла и провозглашения Кромвелем протектората? - Абсолютизм.
    при подписании декларации о независимости североамериканских штатов? Абсолютизм.
    При объявлении Наполеона императором? Абсолютизм.

    Более или менее удобоворимые представительные органы, известные любой из этих "спорных" в демократическом плане, стран, появились в России только в XX веке и так и не смогли нормально развиться или сформироваться. Царские думы были разогнаны, Советы не могут считаться действительными носителями народной демократии, а только появившаяся Дума, заполненная партией сласти (?или Слиски?) - является ни чем иным, как филиалом Правительства.
    Вы упорно не хотите признать тот факт, что опыта полноценного функционирования органов представительной демократии, известного западным странам, в России просто нет. А отсуствие данных органов, влечет за собой отсутствие механизмов контроля и позволяет видеть во всем теорию государственного заговора и поддержки деструктивных сил. Но quod licet Jovi non licet bovi
    Johnson писал :
    Америкосы интервью басаева показали хотя их просили настоятельно этого не делать В подтверждение моих слов Гы-гы-гы

    Каки слов? Если быть последовательными, то Вы писали:
    Johnson писал :терроризм кому-то выгоден
    Кому Вопрос
    Тем кто с ним борется Смайлик :-)

    Басаев совершает теракты в США? Или это все-таки российские спецслужбы организовали трансляцию интервью? Потому что, насколько я знаю, именно российские спецслужбы гоняются за данным одиозным командиром по лесам и горам.

    Постарайтесь более последовательно и четко выразить свою позицию.
    Моя заключается в следующем (о чем я и писал выше): "я могу допустить, что в России теракты организуются спецслужбами в своих корыстных целях. Уж слишком у нас неоднозначная страна и наплевательское отношение к гражданам, но не считаю, что такого рода стандарты и правила могут быть в полной мере применены к странам западной демократии. В, частности, к обсуждаемым событиям в Британской столице они практически вообще не примеными".
    Вы же сыпете каким-то набором примеров, паралелей, ссылкой на учебники истории, по сути растекаясь, аки каша по столу.

    Дабы остаться в русле темы, и прояснить Вашу позицию, предлагаю вопрос к обсуждению:
    В чем конкретно, на Ваш взгляд, заключается выгода британских спецслужб от террористических актов 07.07.05 и 21.07.05г. и в чем конкретно она проявляется в данный момент?
  12. 02 Августа 2005 Втр 8:42:26
    Выгода в том, что показушно бороться с терроризмом это круто.
    Но Шерлоки Холмсы поймали человек 20, кого-то хлопнули а толку?
    Большой резонанс возник из-за того, что в Англии всё было
    более-менее тихо-мирно. Всё-таки на острове находятся, границы
    охраняют хорошо (вспомните хотя бы 2-ю мировую).
  13. Romanya


    Частый гость


    Более 10 лет на форуме
    02 Августа 2005 Втр 9:55:10
    Да уж интересная позиция, оправдывать преступления западных стран наличием у них демократии!
    И обвинять Российскую власть в преступлениях основываясь только на том факте ,что мол неразвитая демократия …
    Да в США развиты институты демократии , но это не сколько не является оправданием их преступлений , уж если они являются эталоном демократии ТАК ВЕДИТЕ СЕБЯ ДОСТОЙНО, уважайте независимость других стран!!!!
  14. Johnson


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    02 Августа 2005 Втр 9:58:06
    Dart Werden писал(а):


    Я полагаю за меня уже ответили
    Если Вас все-таки интересует моя позиция детально - то скажите, я готов подискутировать
  15. 02 Августа 2005 Втр 21:43:26
    Romanya писал(а) :....оправдывать преступления западных стран наличием у них демократии!....

    Уважаемые пользователи, пожалуйста, будте более конкретны. Кто когда и где оправдлывал преступления и какие именно? Вы бросаетесь словами не приводя фактов.
    Все о чем я говорил - это о наличии долительной истории функционирования представительной системы и, как следствие, наличии эффективных механизмов контроля со стороны общественных институтов: парламентские слушания, действительно независимые комиссии. В силу отсуствия в России столь длительной демократической традиции данные механизмы контроля у нас не свормировались. И это вовсе не оправдание или упрек, а просто констатция факта. Поскольку процесс вполне естественный и обоснованный - элементарно не доросло правосознание еще.

    Не бросайтесь словами и терминами, смысл которых вам не ясен или вы не сможете их обосновать.
    Romanya писал(а) :Да в США развиты институты демократии , но это не сколько не является оправданием их преступлений

    Приведите пожалуйста решениями каких органов признана преступность действий США? Международного трибунала в Гааге, Суда ООН, специально сформинованного органа наподобие Нюрнбергского трибунала и пр.? Раздел все-таки имеет какое-никакое отношение к юриспруденции и формальной определенности, а не разговорам на пчке/лавочке из серии "мне они не нравятся - значит они падонки".

    2Johnson: для начала снимите хотя бы противоречие между процитированными, мною фразами. Как все-таки силам, борющимся с террористом Басаевым, выгодна его трансляция на американском канале? Организована ли она данными силами? И что это за силы?
  16. 02 Августа 2005 Втр 22:37:23
    Yehat писал :Выгода в том, что показушно бороться с терроризмом это круто.

    Также как и оказывать медицинскую помощь и проводить спвсательные опреации... Это вполне может быть и не Mi-6, а, скажем, медицинские службы или местные спасатели.

    (рассуждая отвлеченно): каждый день в Лондое кареты скорой помощи доставляют тысячи британцев в отделения неотложной помощи с острыми болями, отравлениями, аппендицитами, инфарктами, почечными коликами и прочими довольно серьезными заболеваниями. Означает ли данный факт, что медики травят свой народ, дабы потом про них снималась "Скорая помощь"? А при совершении терактов роль этих служб возрастает. Все мы видели на экранах яркие кареты скорой помощи. Указывает ли это на причастность к террористам людей в белых халатах?
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4  Вперёд