'Исторический процесс'-С.Е. Кургинян в новом 'Суде Времени' 

Muammar писал(а) :

k9zxc писал ... : Львиная доля награбленного достается главарю, т.е. США, но и другие союзники получают свою долю, отсюда их благополучие.

Интересно, как Германия экспортирует на человека товаров в 10 раз больше Китая ? Может работать надо? И создавать условия тем кто работает?

это потому что 99 китайцев занимаются натуральным хозяйством. так что там огромный потенциал для развития. русский не может работать как робот, как немец или китаец от рассвета до заката. это претит всей его русской сущности. от работы кони дохнут, работа не алитет и т.д.
русскому проще на амбразуру лечь, чем утром на работу пойти

теперь про исторический процесс. европа-америка - наши враги исторические. их задача - загнать русского медведя в берлогу, не пускать на мировые рынки, не дать технологий для развития. пусть они в сибири стеклянными бусами торгуют. последний пример - как нас выгнали из ливии. спасибо президенту-предателю медведеву.

Muammar писал(а) :
Интересно, как Германия экспортирует на человека товаров в 10 раз больше Китая ? Может работать надо? И создавать условия тем кто работает?

Я считаю, что вопрос в такой постановке надо признать пустым звоном.
1. Гармоничное развитие стран мира предполагает 0 сальдо внешней торговли, т.е. экспорт=импорту.
2. Экспорт и импорт нужен для обмена специфичным товаром, а не всей номенклатурой. Типа для ассортимента. Поэтому большие цифры экспорта-импорта - скорее зло, чем благо.
3. В современном мире рынки защищены от импорта не "невидимой рукой рынка", а вполне реальными структурами. Таможенная политика, даже процедурами ВТО. Объем экспорта - величина, зависящая от "разрешили" намного больше, чем "выиграли в конкуренции".
4. "Выигрыш к конкуренции" - это отдельная тема для разговора. Так как в ней перемешан "социальный демпинг" и рост производительности труда.
5. Не надо упускать из виду решения главного мирового импортера.
6. Стоит помнить о том, что история "экономических чудес" Германии, Японии, Кореи, Сингапура, Гонконга, Вьетнама, Китая - это история ОТКРЫТИЯ рынков США для импорта товаров оттуда, в обмен на "резаную бумагу".

Надеюсь, что Вы сможете задать свой вопрос в более конструктивном ключе.

k9zxc писал :
Я считаю, что вопрос в такой постановке надо признать пустым звоном.

Потому что вам нечего сказать по делу.

k9zxc писал :
1. Гармоничное развитие стран мира предполагает 0 сальдо внешней торговли, т.е. экспорт=импорту.

Идеальным в этом случае будет ЕС

[внешняя ссылка]

[внешняя ссылка]

k9zxc писал :
2. Экспорт и импорт нужен для обмена специфичным товаром, а не всей номенклатурой. Типа для ассортимента. Поэтому большие цифры экспорта-импорта - скорее зло, чем благо.

Это глупость. Большинство стран не могут производить всю линейку товаров, даже большую ее часть. Разделение труда есть прогресс

k9zxc писал :
3. В современном мире рынки защищены от импорта не "невидимой рукой рынка", а вполне реальными структурами. Таможенная политика, даже процедурами ВТО. Объем экспорта - величина, зависящая от "разрешили" намного больше, чем "выиграли в конкуренции".

Конечно, но ведь все страны в равных условиях - они сами решают что разрешить, а что нет, к какому списку общий правил присоединится.

k9zxc писал :
4. "Выигрыш к конкуренции" - это отдельная тема для разговора. Так как в ней перемешан "социальный демпинг" и рост производительности труда.

Какое отношение этот демпинг имеет к так называемому ядру? Это олигархи из периферийных стран, вроде Китая и России купаются в этом демпинге

k9zxc писал :
5. Не надо упускать из виду решения главного мирового импортера.

Он главный лишь в силу размеров и населения, если считать по душам, а это логично, он в конце списка )

k9zxc писал :
6. Стоит помнить о том, что история "экономических чудес" Германии, Японии, Кореи, Сингапура, Гонконга, Вьетнама, Китая - это история ОТКРЫТИЯ рынков США для импорта товаров оттуда, в обмен на "резаную бумагу".

И что, в этих странах нет ничего кроме гор резанной бумаги? Если бы это было все, то это бы не было историей успеха, не так ли?

k9zxc писал :

Надеюсь, что Вы сможете задать свой вопрос в более конструктивном ключе.

Надеюсь вы поняли, что Кургинян сел в лужу со своими взглядами про ядро и прочую требуху?

Muammar писал(а) :

Надеюсь вы поняли, что Кургинян сел в лужу со своими взглядами про ядро и прочую требуху?

мухомор, ты не прав. мир четко разделен на так называемый свободный мир и всех остальных. визами, гласными и негласными ограничениями на экспорт технологий и т.д.
все хотят жить красиво, что невозможно своим трудом. нужно обязательно кого-то припахать

Мальчишь - Кибальчиш писал :
мухомор, ты не прав. мир четко разделен на так называемый свободный мир и всех остальных. визами, гласными и негласными ограничениями на экспорт технологий и т.д.
все хотят жить красиво, что невозможно своим трудом. нужно обязательно кого-то припахать

Конечно, не без этого. Все этим пользуются, например, РФ, которая ставит сейчас Украину в позу рака. Казалось бы за что? Хотят денег, Украине нужен газ, все справедливо? Вот так и везде в мире. У запада есть технологии и они ставят весь мир раком. Но в отличии от нефтегаза, технологии созданы людьми, а не достались дуракам случайно. Хотя талант как и наличие ресурсов тоже дар божий. Конкурируют не только компании и товары, но и страны. Те страны, которые смогли создать лучшие условия для своих людей выигрывают, остальные придумывают теории о ядре для своего народа-быдла.


Разговоры о не справедливости в мире поднимаются теми кто мешает в своей стране, они отвлекают народ от своих преступлений и воровства. Все эти бредни о капитализме и социализме это все туфта голимая. Под видом социализма пропихивают плановую экономику, разруху и чиновничий беспредел. Под видом капитализма всовывают обогащение чиновников-олигархов торгующих ресурсами и обнищание масс.

Несут бред про кризис капитализма на западе и расцвет социализма в Китае, когда речь идет о расцвете капитализма в Китае и загнивании социализма на западе.

Вопросы нужно ставить так, не капитализм или социализм, а плановая экономика или рыночная. Мне совершенно очевидно, что ни та ни другая в чистом виде не даст успеха. Нужна рыночная экономика с разумными элементами регулирования.



Нужна рыночная экономика, в которой есть механизмы подавления роста спекулятивных пузырей, разумная защита внутренних рынков не препятствующая, а стимулирующая инвестиции, система перераспределения богатств = социализм, которая с одной стороны поддерживает расслоение на допустимом уровне, а с другой не стимулирует паразитические настроения в обществе.

Muammar писал(а) : Идеальным в этом случае будет ЕС

А кроме софистики Вы на что-то способны?
Идеальным, без всякой вики, является МИР. У него экспорт=импорту.
Но, мир - не государство.
И ЕС - не государство. Почему-то грекам зарплаты и пенсии немцы НЕ платят. А только дают грекам кредиты на не очень добрых условиях.

Muammar писал(а) : Большинство стран не могут производить всю линейку товаров, даже большую ее часть.

Чтоб не выглядеть пустобрехом, надо бы привести ту самую часть, которую многие страны не могут производить. И причины невозможности указать. А то снова либерастный треп. И сколько надо примеров, чтоб это опровергнуть. Китай - тоже многого не мог. Когда-то. И что?

Muammar писал(а) :
Конечно, но ведь все страны в равных условиях - они сами решают что разрешить, а что нет, к какому списку общий правил присоединится.

И зачем тогда США держит военные базы по всему миру?
Конечно, для демократии и свободного выбора.
Империя добра и справедливости, ага.

Muammar писал(а) :
И что, в этих странах нет ничего кроме гор резанной бумаги? Если бы это было все, то это бы не было историей успеха, не так ли?

Не поняли, в чем грабеж? Люди делали 2 автомобиля, один для себя, другой - для США за резанную бумагу. Вопрос не в том, что в тех странах, а в том, как США их грабит.
Но это еще гуманные способ - часть развития достается стране.
Есть способы более либерастные - "исповедь экономического убийцы" поди читали?

Muammar писал(а) :
Надеюсь вы поняли, что Кургинян сел в лужу со своими взглядами про ядро и прочую требуху?

Дану. Не надо бросать лживые лозунги, или таки лавры Сванидзе спать не дают?
Или, может, не заметно, как Грецию из ядра в периферию выпинывают?

Muammar писал(а) :
Нужна рыночная экономика, в которой есть механизмы подавления роста спекулятивных пузырей, разумная защита внутренних рынков не препятствующая, а стимулирующая инвестиции, система перераспределения богатств = социализм, которая с одной стороны поддерживает расслоение на допустимом уровне, а с другой не стимулирует паразитические настроения в обществе.

как в эту концепцию вписываются бомбежки ливии?

Мальчишь - Кибальчиш писал :

как в эту концепцию вписываются бомбежки ливии?

Это скорее политический вопрос.
С точки зрения интересов России и Запада, Россия проиграла, Запад выиграл. С точки зрения населения Ливии вопрос сложный, только время сможет ответить. В Ливии была диктатура, она была достаточно сильна для того чтобы удержать власть. Противники режима получили поддержку из-за рубежа, диктатура пала. Что будет дальше, неизвестно. Понятно лишь, что страны поддерживающие диктатуру проиграли, те кто помог свалить диктатуру возможно получат бонусы, но это тоже еще не факт.

Вот как ты считаешь, если группа лиц удерживает власть в стране силой в течении длительного и способна жестоко подавить любое восстание народных масс имеют ли иностранные государства, ООН права вмешиваться в этот конфликт? Или если один из регионов страны хочет независимости и ведет фактически войну за независимость. Имеют ли другие страны право вмешиваться в этот конфликт. Например, если регулярная армия начинает обстреливать установками залпового огня города мятежников?

k9zxc писал :
Идеальным, без всякой вики, является МИР. У него экспорт=импорту.
Но, мир - не государство.
И ЕС - не государство. Почему-то грекам зарплаты и пенсии немцы НЕ платят. А только дают грекам кредиты на не очень добрых условиях.

В отличии от всего мира, ЕС стремится быть государством. Идет процесс интеграции и развития, чем он закончится не известно. Наличие долгов челнов ЕС подталкивает к дальнейшей интеграции, выпуск евробондов если он состоится - фактически гигантский шаг по направлению потери самостоятельности отдельных стран членов.
А кто же платит зарплаты и пенсии грекам? Они - немцы и платят, речь идет о недовольстве этим

Омская область как и куча других регионов вроде СК - дотационные, что РФ не государство? Вы же не довольны что за ваш счет платят зарплаты и пенсии на СК?

Muammar писал(а) :
Вот как ты считаешь, если группа лиц удерживает власть в стране силой в течении длительного и способна жестоко подавить любое восстание народных масс имеют ли иностранные государства, ООН права вмешиваться в этот конфликт?

Согласно Уставу ООН Организация не имеет права на вмешательство в дела, по существу входящие во внутреннюю компетенцию любого государства.
Декларация о принципах международного права 1970 г. и Заключительный акт общеевропейского Совещания 1975 г. устанавливают, что ни одно государство или группа государств не имеет права вмешиваться прямо или косвенно по какой бы то ни было причине во внутренние дела, входящие в компетенцию другого государства. Ни одно государство не может применять любые акты военного, политического или другого принуждения с целью добиться подчинения себе какого-либо государства в осуществлении им суверенных прав и обеспечения себе таким образом преимущества любого рода. Запрещается организация или поощрение подрывной, террористической деятельности, направленной на насильственное изменение строя другого государства.

[внешняя ссылка]

k9zxc писал :
Чтоб не выглядеть пустобрехом, надо бы привести ту самую часть, которую многие страны не могут производить. И причины невозможности указать. А то снова либерастный треп. И сколько надо примеров, чтоб это опровергнуть. Китай - тоже многого не мог. Когда-то. И что?

Например, нефть. Нефть не везде есть, разве нет? Или например, всего 2 страны в мире могут производить дальнемагистральные лайнеры - ЕС и США. Почему другие не могут? Да потому что это требует огромной инфраструктуры, страны с населением до 100 млн могут отдыхать с самого начала. Страна с населением до 200-300 млн не может быть самодостаточной. Страна с населением 100 млн может построить производство всего, но если строить производство всего только лишь для своего потребления это не выгодно, инфраструктура и трудовые затраты будут слишком велики по сравнению с выхлопом. Вкладывать в разработки имеет смысл только если потом производить огромные партии товара иначе это не выгодно. а если не экспортировать кто его будет потреблять? Тут нужен или экспорт или еще лучше быть частью большой страны, вот поэтому немцы и держатся за Грецию и готовы платить.

Китай теоретически сможет быть ориентирован на внутренний рынок, но у них проблемы с продуктовой и сырьевой базой.
РФ никогда, так же как Германия или Франция. Вот ЕС мог бы быть самодостаточным если бы не ресурсы.

Мальчишь - Кибальчиш писал :
Согласно Уставу ООН Организация не имеет права на вмешательство в дела, по существу входящие во внутреннюю компетенцию любого государства.

А как же Афганистан и Грузия?

k9zxc писал :

И зачем тогда США держит военные базы по всему миру?
Конечно, для демократии и свободного выбора.
Империя добра и справедливости, ага.

А вы думаете в мире будет лучше если этих баз не будет? Да, США вороватый полицейский, может и наркотики подкинуть. Но вы предлагаете взамен что? ООН, орган не имеющий никакой реальной потенции к сохранению порядка и стабильности в мире? Я думаю если США сейчас уберутся, мир захлестнет волна локальных войн. Со временем США уйдут как только баланс сил в мире изменится, но природа не терпит пустоты и я думаю то, чем заполнится вакуум после неподготовленного ухода США, никому не понравится.

k9zxc писал :
Не поняли, в чем грабеж? Люди делали 2 автомобиля, один для себя, другой - для США за резанную бумагу. Вопрос не в том, что в тех странах, а в том, как США их грабит.

А зачем они делали автомобиль для США? Кто их заставлял и главное как? Почему Китай делает для США, неужеле его насильно заставляют и компартия Китая марионетки?

Вот КНДР и ГДР, в отличии от Южной Кореи и ФРГ и для себя автомобили произвести не смогли. Разве то что США обеспечили, путем трансферта технологий, поставки станков, обучения специалистов, возможность произвести автомобили в этих странах не стоит благодарности?

k9zxc писал :
Или, может, не заметно, как Грецию из ядра в периферию выпинывают?

Незаметно, греки сами виноваты в своих бедах. Их никто не заставлял вступать в ЕС и зону евро подделывая документы.

Muammar писал(а) :

Мальчишь - Кибальчиш писал ... :
Согласно Уставу ООН Организация не имеет права на вмешательство в дела, по существу входящие во внутреннюю компетенцию любого государства.

А как же Афганистан и Грузия?

афганистан и ирак-это грубейшее нарушение международного права. буш должен в тюрьме сидеть как минимум. а что грузия? были нападения со стороны грузии на независимые государства абхазия и южная осетия. мы оказали братскую помощь. к тому же всё это территория ссср. распад ссср незаконный ввиду грубейшего нарушения законов.