свалка 

ВЕП знаеш я дастаточно давно уже увлекаюсь такой областью как ценные бумаги.
Давно ещё до армии я ими занимался читал книжки, интернет видел кучу правил и законов которые писались ... я все их принмал на веру все запоминал и думал как использовать так как всё это писали известные люди добившиеся большого успеха на этом поприще но,
прошли годы .... теорию я усвоил просто отлично .... прошла армия (в армии я тоже время даром не терял) ... я вышел и считал себя готовым ввязатся в реальные сделки на бирже ... я знал много я знал всё что думал мне нужно было знать. В итоге первые 3 сделки напрочь разбили все правила тех людей которые я считал асксиомой .... что мне оставалось ? Всё что я думал правельно оказалось не верно.
Прошло ещё немного времени и я наткнулся на книгу А.Элдера это тоже признаный человек в этой области и великий психолог .... и знаеш какие первые слова были ?
Всё что я расказываю не нужно принимать на веру ... проверте со стороны на практике, и выберите то что считаете правельным. Что случилось потом ? Я переосмыслил всё что знал до этого времени перепроверил все "аксиомы" и понял лиш одно что это золотые слова, из того что я знал проверку не прошло 80% всех правил и аксиом от признаных людей и так далее., просьба не счиатть что я пытаюсь применить эти слова ко всему на свете есть такие правила которые и так понятны что верны. И я не пытаюсь этим сказать что то же лебедев не прав что всё что он говорит лажа. Нет отнють у него есть работы которые мне очень нравятся.
Просто я хочу сказать то что как бы нибыл велик человек не стоит всё принимать с закрытыми глазами и потом говорить что это верно потаму что так сказал он.
Ты скажеш это доказанно опытом я делаю и сам убеждаюсь что так оно и есть ... а вот тут есть ещё одна поучительная история опятже про ценные бумаги и технический анализ рынка ценных бумаг.
Ну если по простому то технический анализ это работа с графиком отражающим цену в зависимости от времени и обьёмы ... вообщем работа с цифрами визуально так скажем.
Так вот когда люди принимают свои решения на основе технического анализа то психология и убеждённость в идеалах настолько сильна что в этих графиках они видят только то что хочется видеть их подсознанию ... они боятся увидеть действительной они настолько желают выйграть что готовы увидеть что угодно лишбы не разворот рынка против них .... поэтому теряют деньги.
Честно говоря когда я в начале начал изучать тех анализ и следить с рынком со стороны какбы покупая и продавая акции а чуть позже использую демо счета я тоже видел то что указывало мне на выигрышную позицию в итоге терял деньги.
Пока мне не обьяснил один очень хороший человек что подходить ко всему этому нужно трезво и без эмоции принимать так как оно, есть лучше зарание увидеть невыгрышную позицию и слить потеряв 2% чем врюхатся и потерять весь депозит. Я думал, размышлял ... долго не мог настроить себя психологически чтоб суметь здраво смотреть на графики ... но всёже спуся полтора года мне это удалось.
К чему я опять же это сказал ? Опятьже пища для размышлений ... очень серьёздная пища.

P.s. Во времена когда началсь перестройка многие люди не хотели принимать новые решения ... отходить от старых правил и встречать новые возможности и проиграли (не все конечно). Именно поэтому по моему от правил если это возможно нужно отступать постоянно тока так можно создать что то новое что то уникальное. По правилам ничего нового ты не сделаеш.

Ну и бадягу вы здесь развели... пошли бы лучше пиваса попили чем переругиваться.
Вепонёру не сидится видимо в своем форуме.. всем нагадил и терь сюда перебрался.

quote:

---

В оригинале написано helga:
ANDR1!
Да в том дело, что в пьессе этой была тетька такая, Катериной звали! Она собой покончила из-за того, что на её женские плечики проблемм куча свалилась!(Ну с обрыва она сиганула...)
Так вот, я к чему это все, конечно проще найти что-то другое, НО исправит имеющееся, гораздо сложнее и интереснее!
Вот ты (или Вы), например подходишь(те) к унитазу, а там...(ну грязно в нем), так что, ты(вы), к соседу в туалет пойдешь(те), или смоешь(те)???
Так и тут, есть в Омске такой сайт, но кто-то считает, что не все там гладко, критикует, пытается добиться чего-то...
Это, конечно, только моя точка зрения!

---

Хорошее сравнение
Полностью с ним согласна
А тебе Пир я бы посоветовала не отвергать сразу все предложения а постараться их по крайней мере внимательно выслушать и хорошо над ними подумать

[ 16-11-2001: Сообщение отредактировано: Маринка ]

Отвечу для начала ГАСу. В форуме ГСМ к тебе после всех твоих выходок и пиар-акций Билайна относятся как к главному крикуну и треплу, а потому говорить о том, кто, где и как гадит, следует, может быть, Модератору, но уж никак не тебе. Кстати, меня вот всегда удивляла способность Би и его сотрудников подтасовывать факты и убеждать всех в том, что желаемое есть действительное. Я, например, знаком с _реальными_ цифрами живых абонентов Би, заявлявшимися в Ассоциацию, и они до весны точно были в два раза меньше, чем трубил на всех углах Билайн. У вас ведь просто не исключают из публичной цифры "мертвых" абонентов. А когда в форуме _конкурирующей компании_ появляется человек из Би и начинает обвинять МСС во лжи, утверждая, что цифры МСС дутые и показывает дутые цифры собственной конторы... знаешь, просто противно. Или, быть может, ты просто не достаточно компетентен, чтобы располагать реальной информацией, но тогда твоя выходка еще менее обоснована. Хотя я, посмотрев затем сайт, пришел к выводу, что все это лишь результаты молодости и понтов...


Так вот, а Пирани отвечу три простые вещи.
Во-первых, в теханализе главное - выдержка и объективность. А также блестящее знание математики и теорий теханализа. Выбрав для данного сегмента рынка определенную стратегию (включающую инструмент и базовые цели), необходимо придерживаться ее до конца, а не метаться из стороны в сторону, видя, что в какой-то момент она дает сбои. Одна из самых главных ошибок начинающих теханалитиков - постоянная попытка переключаться между разными инструментами в попытках определить, какой из них сиюмитно якобы наиболее точно отражает изменения рынка. Открыл позицию, основываясь на четкой фигуре в свечках - изволь дальше следить по свечкам, а не перекидываться в другой чарт. И не психовать и менять поведение, когда тренд, как кажется, начал разворачиваться, хотя все фигуры указывают на его продолжение. Выдержка, способность придерживаться на рынке выбранной линии поведения, по-моему, являются основной качественной характеристикой аналитика.

Объективность - вторая качественная характеристика. Это, опять же, ошибка новичков - анализировать рынок с постоянной оглядкой на собственный портфель. В итоге аналитик уже не прогнозирует, а надеется на удачный исход, видит в чартах то, что ему хочется видеть (это ты и сам писал), а в итоге приходит к провалу. Объективность и беспристрастность анализа - исключительно психологическое качество, и без него стать аналитиком нельзя.

Энивэй, сейчас теханализ в чистом виде будет все больше и больше уступать по эффективности анализу поведенческих пэттернов, связанных с рефлексивностью рынка (Сорос про это еще с десяток лет назад писал - хотя его метод пока что не работает на форексных рынках), а потому "чистые" теханалитики, не знающие рынок и его основных участников, постепенно вымрут.

Так, теперь перейдем к дизайну. Очень кратко и конспективно.
1. Я Лебедева не боготворю. Просто это первый человек в стране, поставивший веб-бизнес на эффективную и грамотную промышленную основу. Недаром он пишет, что "Русский интернет - один из самых удачных наших проектов". А с точки зрения дизайна в его работах, вне зависимости от того, нравится или не нравится зрителю сам стиль, практически нет ошибок или явной безвкусицы. Наконец, ру/ководство является весьма ценным ресурсом именно потому, что там собрана теория и опыт не только Лебедева, но и по всему миру. Я могу назвать лишь два или три параграфа, по которым точка зрения Лебедева является спорной. Все остальное признается верным не только им, но и остальными корифеями веб-дизайна и веб-юзабилити, например, такой фигурой, как Якоб Нильсен - знаменитейший специалист по юзабилити. Или отечественный классик теории веб-дизайна - Дима Кирсанов. А главное - критики Лебедева традиционно не могут назвать ни одной ошибки в его работах, ограничиваясь лишь пустословием и междометиями. Единственные ресурсы, где _некоторые_ работы и утверждения Лебедева правильно рассмотрены именно с точки зрения ошибок - [внешняя ссылка] и e-notes.ru. Я не думаю, что Пирань или его дизайнеры сами смогут убедительно оспорить хоть одно утверждение Лебедева - а огульно охаивать могут все... (ну для примера покажи, что они у тебя не зря хлеб едят, пусть найдут хоть один косяк в параграфах за исключением приведенных на указанных сайтах).

2. А главное - судить и оценивать могут только равные. У студии омск.ком нет ни одной работы, которой можно было бы гордиться. Более того, нет ни одной работы, в которой не имела бы места ярко выраженная безвкусица и бесталанность дизайнеров(ра). Самая нейтральная (не ужасающая своим видом)работа - омск.тв - да и то я тогда составил для Пирани внушительный список ошибок юзабилити и дизайна, которые следовало бы исправить, прежде чем выпускать сайт в свет. Наконец, нет ни одной просто технически правильно изготовленной работы - все они отрисованы или сверстаны с ошибками.

Да, в _творчестве_, в _креативе_ не может быть жестко установленных правил. Но в дизайне как в техническом выражении креатива, правила есть, и они, главным образом, отражают основные постулаты того, что традиционно именуется чувством вкуса. Кстати, до сих пор не встречал более емкой и в то же время компактной книги, описывающей эти самые правила, нежели "Веб.дизайн" Кирсанова. Во всех остальных случаях это целые тома - одна только теория цвета чего стоит... Вообще, вкус - дело во многом интуитивное. Я даже не собираюсь, например, думать, почему горизонтальная стрелка на www.weaponer.com/seven.html является лишней - просто там ее быть не должно, она вносит дисбаланс. Но раз уж нарисовал, то править не буду - я умею признавать свои ошибки.

А веб-дизайн как конкретное технологическое выражение дизайна вообще еще и имеет ряд технологических норм и ограничений. И человек, рисовавший верставший страницы работ омск.ком с этими правилами был явно знаком лишь отчасти. Иначе бы не засовывал, например, контент в фреймы посредине страниц.

Поэтому предлагаю Пирани не говорить высокопарных фраз и доказывать, что их дизайн рулит и нравится всем. Обязательно найдется человек, которому понравится даже ставшая моей традиционной присказкой красная колбаса на зеленом фоне (что, кстати, имеет место быть в разделе "Казино" сайта "Кристалла"). Вот только не стоит тщательно искать и приводить за руку того человека - лучше попытаться привить себе чувство вкуса. Книжек умных почитать по дизайну. Или хотя бы не спорить с более опытными и профессиональными дизайнерами, а если спорить, то аргументировать свою точку зрения, а не кричать "всем нравится, один ты такой странный" (кстати, опять же, Пирань не смог во всех моих трех обзорах его сайтов опровергнуть ни одного моего утверждения). И, наконец, не врать безбожно направо и налево. Терпеть не могу лгунов.

ЗЫ: А если очень интересно, я всегда могу собрать отзывы _настоящих_ дизайнеров по поводу работ Пирани - но достаточно и того, что дизайнеры, с которыми я интенсивно общаюсь, при виде его сайтов, как правило, морщатся. Не люблю я, когда откровенное фуфло пытаются выдать за конфетку. Я, к счастью, в армии не был и не буду (аспирантура, через два года диссертация - надеюсь, конечно - да и вообще жутко больной), а потому привык, что черное - это черное, а белое - это белое, и копать можно от забора до забора или от обеда до ужина, вне зависимости от того, что сказал командир. А потому и других в этом убеждать не пытаюсь.

ВЕП сказал ты много и поделу ... я внимательно прочитал и нашёл некоторые слова стоящими (особенно то что на голом тех анализе далеко не уехать).
Давай сделаем так сейчас готовится к открытию новая версия сайта http://banner.omsk.com
Вот когда она будет открыта хочу чтоб ты дал публичную анатацию в этом форуме.
И по дизайну и по техники вёрстки ... много чего мои люди поменяли в тактике и так далее ... так что посмотриш когда откроетя и скажеш.
Если к тому времени ты не будеш заглядывать в этот форум я тебе сообщю в твоём форуме.
Думаю от откроется как раз в тот день когда отроется твой, потаму что он почти готов.
Кстати сегодня открылась малость переработанная версия кристалла. можеш поглядеть можеш опять покритиковать.

ЗЫ тока тавай это разговор перенесём в другую тему по дизайнам и критики.

[ 16-11-2001: Сообщение отредактировано: Пирань ]

Кстати веп есть предложение а давай я сделаю в форуме раздел посвящённый дизайну и там будем брать и обсуждать сайты омские ?
Думаю все от этого тока выйграют .... а тебе сделаю там модером ?

People! Мне кажется, что спорить, что хорошо, можно только при условии, что что-то плохо . Я, например, считаю, что Пиранька делает все возможное, чтобы Форум был лучше . Да, может, у него и не все пока что получается, но он старается, а никто этого не хочет замеЧАТь. Вместо того, чтобы предложить свою помощь, все его критикуют и говорят о том, что ОНИ хотят видеть в Форуме. Под каждого не подстроишься. Вообщем, Пирань сам знает и делает.

P.S. Пирань, это не комплимент, это недостаток

Я со своей стороны воздержусь от модерирования раздела, посвященного саморекламе и критике сайтов. Во-первых, мне не нравится ни этот форум, ни Пирань - я захожу сюда изредка, чтобы, как говорит современная молодеж, "приколоться".

Во-вторых, качественная критика сайта отнимает очень много времени и сил. У меня в прайсе стоит такая услуга, стоит она (полный отчет о сайте по всем параметрам юзабилити, дизайна, верстки с рекомендациями по доработке) 150 долларов.

А главное - если сайт изначально плохой, то как его ни критикуй, лучше он не станет. Пример - упомянутый выше сайт Кристалла. Да, изменения внесены; в частности, вроде бы стало нормально верстаться под Нетшкафом (и на это ушло почти три месяца? на то, что у меня отняло полчаса на одной из трех возможных страниц?) и флэшевой меню заменено гифовым (разум восторжествовал?). Но дизайн как был уродским, так им и остался, а на главной странице внизу теперь еще и нелепая каша из баннеров. Ясно же, что чувство вкуса, базовые знания и умение работать у дизайнера отсутствуют полностью, а потому советуй ему или не советуй - лучше не станет.

Поэтому если в Омске будут появляться действительно хорошие сайты - я просто буду писать про них статьи у себя на сайте. Или обсуждать их там же в собственном форуме. А здесь - ну никакого желания, чесслово.

Эээ...
добавлю, чтобы меня не обвинили в безграмотности: я в тексте наверху явно не попал по мягкому знаку, когда печатал, в результате появилась такая грубая ошибка, как "молодеЖ" без мягкого знака...
обещаю в следующий раз читать свои тексты перед отправкой

ВЕП ну ент так нет
По поводу кристала прокоментирую лиш низовку на заставке ... это критичное заявление начальсва кристалла сос ловами хотим не меньше 20 всяких значком и топов на сайте... единвенное в чём удалось отговорить вышеупомянутое начальство так это дабы хотяб этот ужас не писать в нутрь страниц а ограниччится лиш заставкой.

P.s. А 3 месяца ушло на сбор информации Кристалом ... первичный сайтп олностью был готов в течении недели ... больше месяца тока для казино ждали инфу.

Пирань, ну давай врать не будем, а? Вот что терпеть не могу - так это твое вранье, оно у тебя уже в крови, похоже, сидит. У меня сохранились копии прежнего сайта Кристалла - тексты там не менялись вообще, да и сайт все это время работал. У вас там динамически подключаемые данные, они никакого отношения к дизайну вообще не имеют.

А что касается мнения клиента, то настоящий дизайнер не может допускать такой мусорной свалки. Он должен либо объяснить клиенту, что это противоречит всем нормам вкуса ("клиент должен прийти со своим мнением, а уйти с вашим" - один из моих базовых принципов в работе), либо хотя бы рассортировать баннеры так, чтобы они смотрелись прилично. Существует масса способов, но вы выбрали тупейший из всех возможных - просто слили все в одну строку. И даже не сбалансировали - у вас где попало стоят разноразмерные баннеры.

Да о чем вообще говорить...

Веп я думал ты имел ввиду первичное создание сайта ...тогда сбор инфы был месяцами.
А переделка под нетшкаф ... это было сделанно потом шло неделю на утверждение нового переработанного вида .
А над переделкой под нетшкаф явно 3 месяца никто не занимался ... просто не до переделки было некоторое время .
А насчёт вранья ... можешь верит модешь не верить мне плевать просто я весьма честный человек и у меня есь не писанные правила чести... и врать для меня это достаточно низко ... я могу что то ещё сказать по незнанию неверно .. могу сказать со слов третих лиц ... но сам.
А вообще хочешь верь холчешь не верь детей мне с табой не крестить.

Хм... ну ладно, будет время дня через два, и я просто приведу здесь цитатник того, что говорил (точнее, врал) Пирань в форуме МСС и того, что оказалось на самом деле. А то как-то однобоко получается.