'Исторический процесс'-С.Е. Кургинян в новом 'Суде Времени' 

k9zxc писал : Капиталисту совсем не нужно, чтобы купленный потребителем прибор работал 100 лет. Важно чтобы качества прибора хватило на гарантийный срок. И желательно - не более того.

Качество нужно частному капиталу только тогда, когда это принесет прибыль. Если прибыль будет приносить отсутствие качества - то мы подучим горы дешевого одноразового дерьма из ядовитых материалов.

Кургинян:
"Перестройка дала мне, как творческому человеку, – все. Защита перестройки – для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость
…
Защита позитивных завоеваний перестройки (информация, предпринимательство, новое мышление). Создание гарантий невозврата к застою и сталинизму."

Капиталист = предприниматель

k9zxc писал : Капиталисту совсем не нужно, чтобы купленный потребителем прибор работал 100 лет. Важно чтобы качества прибора хватило на гарантийный срок. И желательно - не более того.

А теперь вопрос, почему японские/немецкие/американские автомобили служат без ремонта после гарантии дольше советских? Это не имеет отношение к Кургиняну, я просто хочу заняться развитием вашего общего уровня.

Muammar писал(а) : А сталинизм в конце 40x увядал? В каком смысле скажите пожалуйста? Бугога

Этта, Вам еще или память или глаза подлечить нужно.

k9zxc писал : Сталинизм в экономическом смысле - мобилизационная модель экономики.

А еще почитать СЕК, там все подробно.
Хотя кое-что Вы читали, но не поняли...
"На Хрущева и пришедшую с ним
команду «шестидесятников» была возложена сложнейшая историческая
миссия – реформировать, вывести из кризиса индустриальный
социализм и – одновременно – дать стране будущее."
Что-ж, перечитайте.

Muammar писал(а) :
Кургинян:
"Перестройка дала мне, как творческому человеку, – все. Защита перестройки – для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость
…
Защита позитивных завоеваний перестройки (информация, предпринимательство, новое мышление). Создание гарантий невозврата к застою и сталинизму."

Капиталист = предприниматель

Когда Вы читаете СЕК, необходимо смотреть на дату издания.
Это 1989г
Тогда и перестройка ЕЩЕ НЕ разрушение СССР, а ускорение и новое мышление (новые возможности)
И предприниматель = кооператор, а не капиталист.

Muammar писал(а) : А теперь вопрос, почему японские/немецкие/американские автомобили служат без ремонта после гарантии дольше советских?

Занялись бы собой, может глупо вопросы формулировать перестали.
Да 20 лет капитализма у нас качество ВАЗ улучшилось?
Или, может качество колбасы, хлеба, масла?
Если уж собрались защищать бредни Хакамады - то доказывайте постулат "частная собственность"="личной заинтересованности в качественном выполнении работы", а также опровергайте постулат "погоня за прибылью МОЖЕТ привести к снижению качества, вплоть до летального исхода потребителя".

А проблема капитализма, а особенно либерализма, в том, что его безопасность и качество напрямую зависят от крепости узды - от беспощадности и неотвратимости закона.
А все остальное - бантики от маркетологов.

k9zxc писал :

Muammar писал(а) ... : А сталинизм в конце 40x увядал? В каком смысле скажите пожалуйста? Бугога

Этта, Вам еще или память или глаза подлечить нужно.

Кургинян пишет:
"К концу 40-х годов индустриальность в СССР из радужной перспективы
превратилась в прозаический факт. Перед страной во весь
рост встала проблема «нового» будущего. Решить ее маразмирующий
сталинизм, естественно, не мог."

Сталинизм угасал в конце 40х?

k9zxc писал :

Когда Вы читаете СЕК, необходимо смотреть на дату издания.
Это 1989г
Тогда и перестройка ЕЩЕ НЕ разрушение СССР, а ускорение и новое мышление (новые возможности)
И предприниматель = кооператор, а не капиталист.

Конечно другой год, другой курс партии и другое отношение Кургиняна к событиям.

Предприниматель — лицо, занимающееся собственным бизнесом, имеющее своё дело в целях получения прибыли или иной выгоды. Предприниматель тоже самое что и капиталист.

k9zxc писал :
Да 20 лет капитализма у нас качество ВАЗ улучшилось?
Или, может качество колбасы, хлеба, масла?

А с чего вы взяли что у нас капитализм? Особенно на вазе? Он же финансируется из бюджета.

что тут доказывать, оно очевидно. В том же примере с вазом, его бы просто не было при капитализме, он бы обанкротился и все. И были бы только качественные автомобили, возможно импортные, возможно импортные собранные в России. Чем больше конкуренции тем выше качество. Здесь нужно говорить о защите рынков, но никак не о качестве, которое при госфеодолизме или совсоциализме в попе. Как и Кургинян к К

Muammar писал(а) : Сталинизм угасал в конце 40х?

Вам необходимо поднимать уровень понимания.
Помогу.

Кургинян пишет:
"К концу 40-х годов индустриальность в СССР из радужной перспективы
превратилась в прозаический факт. Перед страной во весь
рост встала проблема «нового» будущего. Решить ее маразмирующий
сталинизм, естественно, не мог."

Перевожу:
К концу сороковых мобилизационная модель экономики перестала быть прогрессивной, и должна была быть сменена. Индустриализация, которая казалась должна длиться и длиться, подошла к концу.
Наука, ранее служившая индустриализации показала себя как непосредственная производительная сила.
Использовать науку, как производительную силу, может класс.
Этого класса в СССР не было, была лишь прослойка - интеллигенция.
Это и было необходимо решить Хрущеву - создание нового класса и смещение на него опоры. Сталинизм же, опираясь на пролетариат к тому времени угасал.

Muammar писал(а) :
Конечно другой год, другой курс партии и другое отношение Кургиняна к событиям.

Предприниматель — лицо, занимающееся собственным бизнесом, имеющее своё дело в целях получения прибыли или иной выгоды. Предприниматель тоже самое что и капиталист.

Это Вам так хочется представить.
А реально тогда в СССР действовали "закон о предприятии" и "закон о кооперации". И предприниматель = кооператор.
а все остальное - Ваши порожняковые домыслы.

[внешняя ссылка]
Еще одна интересная тема по передаче:

Цитата(Arcady @ 23.9.2011, 15:54) *
Хакамада хоть и выпимши была, но озвучила мыслю на которую, по-моему, так и не был дан вразумительный ответ: как можно добиться ответственности, или качественного выполнения работы без личной заинтересованности, что подразумевает частную собственность, или без репрессий? Отвергающие частную собственность тем самым отдают предпочтение жесткому репрессивному аппарату сталинского типа иначе - брежневско-хрущевский развал. Существуют ли другие варианты?
>>>

Хаамада абсолютно позднесоветский человек, что бы он не считала. И Немцов, и Гайдар, и Ельцин и даже Путин. И неходится в "информационном пространстве" именно позднего СССР. По-видимому, наша элита продолжает воспроизводить мысли времен позднего СССР (есть слово "совок", но по-видимому, его лучше не использовать из-за излишней эмоциональности), даже когда становится очевидным, что они абсолбтно не имеют никакого отношения к реальности. И не только элиты...

Вот эта страсть к стимулу (палке для скота), которым следует погонять ленивый народец является одним из самых устойчивых мемов времен конца СССР. Или принуждение экономическое, или административное. Это не манипуляция, как некоторые тут считают, это идея, форматирующая само пространство решений постсоветского пространства. Или рынок, причем в самом жестком, социал-дарвинистком варианте, или надсмотрщик палкой. Да "Русский не может и не хочет работать". На самом деле такая альтернатива ложна и вот почему:

В обоих этих случаях нет прямой зависимости между стимулом и конечным результатом (качеством продукции). По поводу конкуренции тут и так ответили, да это давно не является секретом - совершенной конкуренции не было и нет. А в прочих случаях работаю совсем дургие механизмы. Впрочем, это давно разобрано. В конце-концов, в современной РФ крайне высоко застимулированный труд, но высоких результатов качества чего-то не видно. Китай, скажем уже обогнал "российское" в качестве. Ниже я напишу, почему.

В случае репрессий тоже не все просто. Репрессии как таковые не приводят к повышению качества работы, поскольку в достаточно сложном производстве невозможно "прорепрессировать" каждую операцию (это приведет к тому, что число контроллеров сравняется с числом работающих. КПД такой системы будет соответсвующий). В результате рапрессии возможны только по неким формальным показателям. И вот вся система начинает работать только на эти показатели. Репрессии приводят только к тому, что совершенствуется механизм из избегания, абсолютно не связанный ч результататми работы. Условно говоря, кто лучше обманет контроллеров/"подмажет" им, тот и будет на коне. В реальности КПД репрессий был не столь велик. сколько считают некоторые, более того, именно репрессии играли в советском государстве лчень скромную роль по отношению к другим факторам.

Сама же проблема качества как не странно, вполне решаема. (Есть даже дисциплина "управление качеством") Необходимо так организовывать производственный процесс, чтобы нарушения качества было не возможно. В идеале конечно роботизированные линии. Но и без них все работает. Есть технология массового произоводствя, при котором рабочее место организовано так, что некачественная работа невозможна. Иенно по этому принципу работает скажем, сейчас Китай, добиваясь достаточно высокого качества при достаточно низкой квалификации населения. Те же китайцы на больших предприятиях делают качественную продукцию и откровенное дерьмо в сараях. Дело в том, что организация массовго производства крайне дорогостоящее дело. Китайский бизнес сделал деньги на "сарайном производвтстве" (во многом благодаря нам) и теперь инвестирует их в дорогие заводы. Именно в связи с крайней лроговизной этот принцип выгоден только при очень массовом выпуске продукции. При небольших тиражах он не имеет смысла. (Именно поэтому идет монополизация производства)

Но есть и еще один способ. Который успешно применяли именно в СССР. Когда каждый участник производства понимает, для чего оно осуществляется, видит конечную щель производства и старается ради нее. Так работали в нашей комической отрасли. Так работали ремесленники в свое время. Так работате каждый человек "по-дому" - готовя, убираясь, делая ремонт- за ним не стоит никто с палкой или кошельком Неотчужденный труд. В принципе есть решения значительного уменьшения отчуждения труда на произвостве. Но к сожалению, при принятии решений были признаны главными иные критерии и упор всегда был на отчужденный стимулированный труд. В условиях, когда организовать массовое производвтсов было невозможно, это приводило к значительному снижению качества продукции. В оборонке еще решалось дело военной приемкой, но в гражданской продукции были реальные проблемы. Хотя "технические" способы реального повышения качества были. Проблема была в неверно принятых именно "гуманитарных" установках.

[внешняя ссылка]
Суть времени Спецвыпуск по политическим решениям съезда ЕР

Кратко - есть хорошая новость, что либерасты утрутся и и не опрокинут страну в Перестройку-2.
Есть и плохая - все равно идем к краху. Через этапы национализма, фундаментализма, фашизма.
Задача - выйти из регресса.
Метод - формирование контррегрессивной общности.

все люди меняют свои взгляды со временем, не только кургинян. жизнь меняется и взгляды соответственно. это нормально. я тоже поменял с 1991 года. кстати развал ссср в то время никто даже не обсуждал. народ поставили перед фактом. предатели

Мальчишь - Кибальчиш писал : все люди меняют свои взгляды со временем, не только кургинян. жизнь меняется и взгляды соответственно.

Хохма в том, что и либерасты и националисты уже несколько лет пытаются найти на СЕК "компромат", "изменения взглядов" и прочее.
Кроме откровенной подтасовки у них ничего не получается, и они применяют тактику геббельса - повторять свою ложь (демагогию) еще и еще. В надежде на то, что сработает схема "нет дыма без огня", "то ли он украл, то ли у него украли".

практика показала, что не доросли мы до демократии. не работает западная модель в россии. потому что народ другой. если немцу достаточно сказать тихим приятным голосом, он поймёт и сделает, то русскому надо в морду дать, и то работать не заставишь

Мальчишь - Кибальчиш писал : практика показала, что не доросли мы до демократии. не работает западная модель в россии. потому что народ другой. если немцу достаточно сказать тихим приятным голосом, он поймёт и сделает, то русскому надо в морду дать, и то работать не заставишь

Немцам достаточно одних только денег за работу.
Западная демократия - бабло решает все. Бабло - это ИДЕЯ.
Русским, кроме денег за работу, нужна ИДЕЯ, и не корпоративная, типа "наша компания зохавает мир", а глобальная - "мы наш, мы новый мир построим".
А в морду - только хуже.

[внешняя ссылка]
Вышла "суть времени" 34

вчера была очередная серия исторического процесса? где можно посмотреть?

Мальчишь - Кибальчиш писал : вчера была очередная серия исторического процесса? где можно посмотреть?

[внешняя ссылка]
Не, сегодня, в 23-45, как обычно.