Кремниевый завод в Омске 

Что то все читать боюсь не осилю! Чем дело то кончилось? Строят или нет?

Воланд писал :
Собственно в качестве реализации заключается главная опасность

Радиоинженегр писал(а) : реализация и планы отстоят очень далеко друг от друга.

Что ж Вы мой "популистский бред" тогда практически цитируете? В моих причинно-следствнных связях есть ошибки? Или исходные данные неверны? Укажите пожалуста где именно? Я исправлю.

Bazil1c писал :
А может вам проплатили за то что вы агитируете против?

А какой смысл мне платить за такую агитацию?

Bazil1c писал :
Не все сразу. Да многого нет, но с чего-то надо начинать. Сегодня производство кремния, завтра другое, третье и так далее...

Я могу Вам с уверенностью сказать, что не с поликремния нужно начинать, а с подготовки специалистов, а так же обновления технологий. Взять в пример Японию, они что с производства сырья для электронной промышленности начинали? Нет, с импорта современных технологий. Но даже этого мало. Пока не будут созданы условия для комплексного развития радиоэлектроники, строительство отдельно взятого завода по производству поликремния может обогатить карманы весьма ограниченного круга людей, но никак не поднять радиоэлектронную отрасль.
Ранее я уже давал ссылку на современную технологию производства поликремния, которую разработали российские учёные. Почему бы не построить такое производство? Почему Калининградская область у себя будет использовать эту технологию, которая безопасна, экологически чиста и современна, а в Омске нужно строить опасное химпроизводство?

Б_яПоэт писал :
50 лет не срок
в литье сечас 90 процентов производств работают по технологиям порядка 100 летней давности, самой молодой технологии лет 30 минимум

почему все протестующие до сих не уехали в тайгу растить картофель а живут рядом с нефтезаводом заводом каучука шинным техуглеродом и т.д., аждый день ездят на автомобилях?
или вот именно до этого завода загрянение города было в пределах нормы?

Что ж Вы кислое с солёным путаете. У каждой отрасли свои темпы развития. Где литьё, а где радиоэлектроника? Последняя лет 20 точно находится в стадии революционного развития. Наверняка у многих в чуланах ещё "Спектрумы" валяются. Что они сейчас из себя представляют? Не более, чем музейный экспонат. А давно ли была их эпоха? Радиоэлектронное оборудование успевает скорее морально устареть, чем выработать свой ресурс. Про сотовые телефоны я вообще молчу. Наверное каждый тут уже не один аппарат старшему поколению подарил.
А если до строительства завода поликремния загрязнение города не было в пределах нормы это повод его построить? Или уже до кучи пускай будет - так что ли?
Если я до этого не озвучил свою мысль, то говорю сейчас: современное высокотехнологичное производство может и должно быть экологически чистым, безопасным, прибыльным. Не нужно говорить, что придётся выбирать между тем-то и тем-то. Всегда есть варианты выбрать лучшее, а не бросаться к инвесторам в ноги с криками: "...ну постройте же хоть что-нибудь у нас!"

Радиоинженегр писал(а) : Всегда есть варианты выбрать лучшее, а не бросаться к инвесторам в ноги с криками: "...ну постройте же хоть что-нибудь у нас!"

Какие варианты есть у Омска? реальных перечислите хоть пяток, с инвесторами и проектами. сможете?

Вот первое что попалось:
[внешняя ссылка]
А так хоть бы закончили то, что начали. Метро, аэропорт в Федоровке уже оскомину набили. В строительстве очень много инвестиций. В области высокотехнологичных проектов пока всплывают только отдельные некрупные НПП.

А что, полипропиленовый уже запустили?.. Знакомые рассказали такую штуку: мы тут ехали домой поздно ночью, где-то в час, и решили сократить через круг на Королева, так перед нами было столпотворение машин, куча гаишников, сопровождение в виде газелей, а впереди ехала цистерна, с чем-то ооооочень важным, и ехали они очень медлено и очень осторожно, стояли машины, которые поднимали для нее провода, и все это было жутко, и поехала эта цистерна в сторону стрельникова, красноярского тракта, уж не сырье ли для завода возят ночью на таких машинках и с таким сопровождением. нам было страшно.
Какие мысли?

Что касается офиса на Булатова (для СанькА), его прикрыли, ищут новое место для общественного Совета против кремниевых заводов. 5 ноября будет митинг - только общественники, без партий. Все, кто боялся быть причисленным к агитаторам полит.структур, присоединяйтесь! :) 10 000 участников - реальная для Омска цифра, в отличие от 100!

IreneIam писала : Совета против кремниевых заводов.

вот все таки
почему у вас совет против кремниевых заводов а не например общественное движение за улучшение экологии в городе?

Радиоинженегр писал(а) : Вот первое что попалось:
[внешняя ссылка]

[внешняя ссылка]
между прочим нее все так ясно со стекольными заводами, говорят не очень то они полезны для окружающей среды

но вас то это конечно волновать не будет, где этот калачинск находится

Радиоинженегр писал(а) :

Воланд писал ... :
Собственно в качестве реализации заключается главная опасность

Радиоинженегр писал(а) ... : реализация и планы отстоят очень далеко друг от друга.

Что ж Вы мой "популистский бред" тогда практически цитируете? В моих причинно-следствнных связях есть ошибки? Или исходные данные неверны? Укажите пожалуста где именно? Я исправлю.

Не рвите контекст, анализируйте то что пишут люди и то что пишете Вы и не будет у Вас этого когнитивного диссонанса.
Вы взяли население Омска и от него посчитали % попадания в число рабочих завода, это ли не бред? мне лениво все комментировать. Вы не понимаете влияние промышленных предприятий на экономику города, но пишите об этом в панических красках.
Как технический специалист, Вы мне даже симпатичны, пишите адекватные вещи, интересно читать и узнавать, но когда Вы начинаете бросаться в крайности и писать о деньгах и налогах - это печально.

Нужно понимать что существует опасность, но это не значит, что не нужно строить пром предприятия.
Вы ведь понимаете что НПЗ, каучук, техуглред etc. несут потенциальную опасность, но миритесь с ней, а не выходите на митинги с желанием прекратить их деятельность.
Еще раз подчеркну, лично я против строительства в черте города, а то знаем мы Вас

IreneIam писала :
А что, полипропиленовый уже запустили?
..а впереди ехала цистерна, с чем-то ооооочень важным, и ехали они очень медлено и очень осторожно..
сырье для завода возят ночью на таких машинках и с таким сопровождением

трихлорсилан везли на завод
это репетиция хэлуиона для Вас
сырьем для полипропилена является ППФ, одним из основным поставщиков является ОНПЗ, сырье идет по трубе, а не по Заозерной в цистернах.
Что везли - мне тоже интересно

Радиоинженегр писал(а) :
анее я уже давал ссылку на современную технологию производства поликремния, которую разработали российские учёные. Почему бы не построить такое производство? Почему Калининградская область у себя будет использовать эту технологию, которая безопасна, экологически чиста и современна, а в Омске нужно строить опасное химпроизводство?

Погодите!
Можно еще раз ссылочку. Помнится я читал и обратил ваше внимание, что завод не построили а ищут инвесторов под технологию, именно об этом говорится на сайте.
В такие проекты стоит вкладываться ВЭБу, но он почему-то не больно финансирует новые российские технологии.
Скажите во сколько обошлась разработка нанолампочки у Чубайса?

О каком развитии области можно говорить,если даже не ведётся речь о превращении рай.центров в города спутники.Концентрация предприятий только в Омске уже приводит к транспортным и эко.проблеммам и подобные проблеммы будет только наростать,ведь для того чтоб пришли инвестиции в область,нужно строить дороги и энерго мощности.На деле происходит,что из села бегут в город,а из города куда глаза глядят,сёла пустеют а город теряет кадры.

тохин писал : О каком развитии области можно говорить,если даже не ведётся речь о превращении рай.центров в города спутники.

В Омске не получится этого сделать. Так уж сложилось исторически и географически.

abshiss писал :

тохин писал ... : О каком развитии области можно говорить,если даже не ведётся речь о превращении рай.центров в города спутники.

В Омске не получится этого сделать. Так уж сложилось исторически и географически.

При чём здесь география?Иного пути развития области и города нет и чем раньше это поймут,тем меньше сделают ошибок.Нельзя создовать концентрацию всего в одном месте,при деградации районов-деградирует город.Этой темы небылоб еслиб речь шла о заводе в Черлаке или Павлоградке.

тохин писал :
При чём здесь география?Иного пути развития области и города нет и чем раньше это поймут,тем меньше сделают ошибок.Нельзя создовать концентрацию всего в одном месте,при деградации районов-деградирует город.Этой темы небылоб еслиб речь шла о заводе в Черлаке или Павлоградке.

Ну были бы в нашей агломерации такие города как Бердск у Новосибирска или Копейск у Челябинска, можно было бы там располагать подобные предприятия, ибо и энергоисточник рядом, и человеческие ресурсы. У нас большая часть городов в области, не являющихся областным центром, просто не потянут промышленность, крупные заводы разве что в Калачинске можно строить, и то не такого уровня как кремниевый. Я уж не говорю о транспортной доступности.

abshiss писал :
Ну были бы в нашей агломерации такие города как Бердск у Новосибирска или Копейск у Челябинска, можно было бы там располагать подобные предприятия, ибо и энергоисточник рядом, и человеческие ресурсы. У нас большая часть городов в области, не являющихся областным центром, просто не потянут промышленность, крупные заводы разве что в Калачинске можно строить, и то не такого уровня как кремниевый. Я уж не говорю о транспортной доступности.

Это самое популярное заблуждение,транспортная доступность 50-100км,для крупных городов не проблемма,для городов спутников тем более,если они ещё и взаимосвязанны,все города возникают из мелких поселений,вопрос в том что энэрго-дорожные вопросы должно решать омское правительство,стоит создать инфраструктуру и туда обязательно прийдут и люди и деньги.Иначе экологический,энергетический и транспортный коллапс не избежен.Кто хочет жить на территории завода?Никто,однако получается что весь город по сути так и живёт,чему свидетельствуют регулярные заводские "ароматы"сбросы,осадки и тд.
21век,в плане Полежаева должны звучать слова:областные дороги,областная энергетика и тд.,а не элюзорные фантазии с плакатов.

Б_яПоэт писал :
между прочим нее все так ясно со стекольными заводами, говорят не очень то они полезны для окружающей среды

Сравните категорию опасности стекольного завода - 3 и завода по производству поликремния - 1.

Воланд писал :
Вы взяли население Омска и от него посчитали % попадания в число рабочих завода, это ли не бред? ... Вы не понимаете влияние промышленных предприятий на экономику города, но пишите об этом в панических красках.

Расчёт, который я привел называется оценочный. Он лишь определяет порядок цифр. Это так сказать для наглядности, не более. Я надеялся, что исходя из простоты формулы это будет ясно для всех. Однако ошибся...
Вы ставите влияние промышленных предприятий на экономику города и здоровье всех жителей города на один уровень?

Воланд писал :
Нужно понимать что существует опасность, но это не значит, что не нужно строить пром предприятия.

Попробуйте объяснить человеку, заболевшему, например, онкозаболеванием благодаря такому производству, какое положительное влияние предприятие оказывает на экономику города. Вы ставите в одну линейку совершенно разные категории - здоровье и деньги. Для меня например первично здоровье, а уж потом можно подумать об экономике. Будет здорОво население города - я и мои дети тоже будут здоровы.

Воланд писал :
Вы ведь понимаете что НПЗ, каучук, техуглред etc. несут потенциальную опасность...
Еще раз подчеркну, лично я против строительства в черте города, а то знаем мы Вас

Конечно, нужно понимать, что существует опасность. Но так же нужно понимать какая опасность нас ожидает. Некоторые спихивают завод в область, забывая, что там тоже люди живут, наши земляки кстати. Тот же стекольный завод тоже относится к ОПО, но вот Вам список компонентов сырья для примера:
Песок кварцевый (ГОСТ 22551-77) Борная кислота (ГОСТ 18704-78) Сода кальцинированная техническая (ГОСТ 5100-85)
Натрий азотнокислый технический (ГОСТ 828-77) Селитра калиевая техническая (ГОСТ 19790-74)
Глинозем металлургический (ГОСТ 30558-98)
Соль поваренная (ГОСТ 13830)
Разницу чувствуете?
По поводу существующих предприятия согласен, что они несут опасность и не потенциальную, а вполне реальную. Но я не предлагаю впадать в маразм и закрывать все подряд производства, которые загрязняют окружающую среду. Просто зачем добавлять к такому "букету" ещё и поликремний, опсность которого вполне переплюнет любое уже существующее в городе производство. "Овчинка выделки не стоит". Город получит гораздо больше минусов, чем плюсов, я про это говорю.
Вот ссылка на проект взрывобезопасного производства без использования соединений хлора:
[внешняя ссылка]