надоели вы мне со своим сионизмом 

Rubashkin писал :
когда человек не имеет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РЕАЛЬНОЙ картины, он хватается за первое попавшееся удобное объяснение - и искренне верит - это правда. Это одна из составляющих УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВОМ. Надеюсь, Вы это понимаете.

Я это вижу на вашем примере, человек без своего мнения отличный материал, что бы сваять что угодно.

Rubashkin писал :
а не было ли каких нибудь иных мотивов для принятия того или иного решения.

Вам карты в руки, включайте мозг стройте свою теорию, отвечайте на мой вопрос.

Rubashkin писал :
РЕАЛЬНОСТЬ в ГОСУДАРСТВЕ знает только тот, кто её творит обладая реальной ВЛАСТЬЮ.

Остальные быдло и чернь, случайные носители мозга человеческого, коим пользоваться сродня палки копалки у шимпанзе.

Rubashkin писал : За сим, позволю себе откланяться.

Так бы сразу и сказали, что вам сказать тупо нечего.

Уважаемый ST520!

Насчёт быдла и черни... да, существует расслоение в обществе. Хотите вы этого или нет. Это расслоение существовало всегда. Что в интеллектуальном смысле, что в материальном. И некоторые категории населения похожи на известного жителя г. Таганрога, ну тот что с телеком разговаривает. Вот ему и близким ему по духу и впаривают всё. Банально - но многие до сих пор верят в то, что какая то партия реально управляет государством, а демократия это вообще венец творения человечества. Если Вы следили за моими постами, то я утверждал и буду утверждать - ВЛАСТЬ может принадлежать только одному человеку. И неважно какая партия сейчас в парламенте или думе, важно кто реально всех держит. Если Вы с этим тоже не согласны, то разговаривать с Вами бессмыслено, ибо понимание сути ВЛАСТИ и есть суть человеческих отношений, основа основ. Кто сильнее тот и прав, тот и музыку, тот и "историю", тот и всё остальное заказывает. И никакая демократия не заменит этого.
Относительно строить свою теорию.
Вы видимо очень верите в свою какую то теорию. Для вас она самая верная и порой отказаться от неё трудно - в её построение вложено много сил и энергии. А то что изначально она может быть неверной (ибо вводные неверные, "подброшенные"), так это вообще сродни краху.
И такой вопрос - зачем мне строить теорию? Потешить самолюбие своё? Проявить любознательность и занять время в попытке разобраться в обилии противоречивых т.н. фактах истории и найти правду? Я не готов к этому, в силу разных причин - одна из них - я не обладаю всей полнотой картины, а переваривать кучу книг и монографий и воспоминаний, находить несоотвествия и радоваться тому что - вот оно! я нашёл доказательство преступного сговора между Сталиным и Гитлером, вот оно объяснение проигрыша начала войны (ну или возможны варианты)! - считаю неэффективным времяпрепровождением, ибо никто и никогда мне выдаст реальную картину и факты для её построения. Или так - реальные факты разбулыжат всем, что только можно, дабы мой пытливый ум попытался узреть в этом какой то умысел злобный и отвлечь от реальной картины. Согласны? нет? Тогда смысл разговора?
Вот представляете, вот сейчас вскроют государственные архивы, итоги переписи населения в 30 годах найдут, найдут данные по кол-ву вооружений, л/с в армии и выясниться что, Сталин то не изверг, а реальный Вождь. Так вся внутренняя политика СССР начиная с развенчивания культа личности РУХНЕТ в один момент. И кто позвольте Вас спросить из руководителей в здравом уме позволит это сделать? Если этого не понимать, то о чём вообще говорить то?
Я оцениваю историю по результату, я оцениваю деятельность любого правителя с точки зрения его действий для достижения результата. И больше чем уверен - ни один правитель (если конечно он не танцует под дудку сильного) не строит свою деятельность по принципу - "а давай-ка я щас всех репрессирую, а потом буду строить всех чтобы боялись меня, а я править буду". Это бред. Ибо человек во власти всегда стремился к тому чтобы его положение как можно дольше сохранялось (и на международном уровне тоже, так сказать, ему необходим баланс), а для этого ему нужно сильное государство и сильные люди. Одно от другого не отделимо. Если Вы и с этим не согласны, то разговор дважды бессмысленный.
Далее.
Ещё необходимо учитывать что когда СССР проиграл холодную войну (а это вообще смешно - никто в это не верит. если не так, то где сейчас государство под названиемСССР?), и те кто стали потом у руля они прежде всего стали работать над тем, чтобы история работала на них - хаять то что было (особенно коммунистов, Сталина, Брежнева) - ну как то надо массу народную в русло вводить нужное. Вот и появилось много всяких "историков" - у каждого своя версия и оценка деятельности предыдущих правителей. А народ хавает, за милую душу хавает. Формируется т.н. общественное мнение.
Так вот моя теория - история это инструмент в руках политиков. Повернут так, как надо, а не как было на самом деле.
Моё мнение - оценивать деятельность любого правителя (зависимого и независимого - это следует различать) - только с точки зрения результата. И оценивать его деятельность по результату.
И позвольте уже мне откланяться и не объяснять Вам очевидные вещи...

вот они, красавцы:

[внешняя ссылка]

Rubashkin писал :
Так вот моя теория - история это инструмент в руках политиков. Повернут так, как надо, а не как было на самом деле.

Боюсь повториться, но скажу поновой, таким как вы “повернуть”, красное с белым не проблема для власти, потому как у вас нет своего мнения.

Rubashkin писал :
Моё мнение - оценивать деятельность любого правителя (зависимого и независимого - это следует различать) - только с точки зрения результата. И оценивать его деятельность по результату.

Результат, катастрофа начального периода войны, можете оцените деятельность, нет распишитесь в своей безграмотности.

Rubashkin писал :
И позвольте уже мне откланяться и не объяснять Вам очевидные вещи...

Позволяю без сожаления, по делу вы не сказали ни одного слова, ваше понимание истории очевидно.

[quote="ST520"]
такое ощущение, что Вы ничего не поняли... реально не поняли...
вот такие люди как Вы, имеющие свое "мнение и грамотность" очень удобны для ВЛАСТИ... главное их направить в нужное русло и они как танк будут всем доказывать верность своего мнения и грамотности". Что самое важное для управленца? Найти человека, который сам желает и хочет делать ту работу, которая нужна управленцу. Причём с воодушевлением делать. И ощущать свою нужность. Но человек который знает как сделать, никогда не узнает замысел, никогда не узнает почему и зачем это надо сделать. Вы именно тот кто знает "как".

Работать с "нужным" историческим материалом легче, нежели признанться самому себе, что ты человек который знает "как сделать". Не больше...
И ещё...
не путайте историю и математику... науки разные... похоже Вы их перепутали...
И последнее.
Я бы взял Вас на гипотетическую "работу", к себе, в качестве идеолога... но не управленца... ибо сути не улавливаете. Это очень удобно для людей обладающих ВЛАСТЬЮ.
Но не возьму... слишком вы танкообразный, не гибкий...

Удачи!

ST520 писал :Результат, катастрофа начального периода войны, можете оцените деятельность, нет распишитесь в своей безграмотности.

прекратите засирать мою тему бессмысленными постами! если по делу есть что сказать - говорите

Rubashkin писал : такое ощущение, что Вы ничего не поняли... реально не поняли...

Не теште себя, ничего такого что бы нужно было реально понимать вы не сказали.
Вы всего лишь находите оправдания самому себе, что бы ничего не понимать.

Мальчишь - Кибальчиш писал : если по делу есть что сказать - говорите

Ваш первый пост про любовь к свое стране, знать и понимать историю высшее проявление оной, на мой взгляд.

ST520 писал :

Мальчишь - Кибальчиш писал ... : если по делу есть что сказать - говорите

Ваш первый пост про любовь к свое стране, знать и понимать историю высшее проявление оной, на мой взгляд.

ок

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : такое ощущение, что Вы ничего не поняли... реально не поняли...

Не теште себя, ничего такого что бы нужно было реально понимать вы не сказали.
Вы всего лишь находите оправдания самому себе, что бы ничего не понимать.

Ув.ST520!
В нашей истории есть несколько периодов.
Если каждый период нашей истории представить в виде портрета человека возглавлявшего страну, то их будет 6 : Сталин, Хрущёв, Брежнев (сюда же все генсеки до горби), Горбачёв, Ельцин, Путин (тандем). Для полноты картины - портреты висят на стене в большой комнате, в который все мы живём.
В нашей истроии было всякое. Например потеря уважения к стране гражданами этой страны.
Например, если до момента т.н. перестройки (промывки мозгов) страну СССР боялись, уважали и каждый гражданин, как бы то ни было, это уважение ощущал, то потом, когда мы проиграли, это всё исчезло. Почему?
Потому что победитель всегда и в первую очередь стремиться разрушить идеологию побеждённого народа. Например, переосмыслить и заговнить сегодняшним днём его историю. Думаю вы это знаете. Для этого он использует все методы. Долбили мозг 5 летней перестройкой, затем 20-летним т.н. новым капитализмом, культ развенчивали и т.д... и до сих пор выдолбить те периоды когда мы могли гордиться собой не могут. Это говорит о том, что память народная, она генетическая, и народ помнит как хорошее так и плохое. И он не плюет себе в прошлое.

Многие считают себя людьми имеющими свое мнение. Что ж, это хорошо. Такие люди пытаются по каждому периоду нашей истории сказать что-нибудь, высказать своё мнение. Что ж тоже неплохо. Но иногда это похоже на жужжание. Пожжужать. Как мухи. И порой не в одного, а роем. И вот эти мухи летают по комнате и ищут где бы найти что нибудь такого, о чём можно своё собственное мнение высказать. И находят эту возможность на одном из портретов - дерьмо то уже там разложено - хавайте, мухи!
Но мухи на то и мухи, что видимо не осознают того, что там уже кто-то заблаговременно навалил кучу дерьма. Ибо это один из методов порабощения - заговнить историю страны, лишить человека прошлого и выбить из под ног почву. Такими людьми проще управлять, ибо ничто им не придаст силы - в истории его государства нет ничего хорошего, чем он бы гордился и от чего он мог подпитываться энергией. А мухи садятся и садятся, ибо все мы имеем свое мнение и получается что загаживаем портрет. Сильно загаживаем.
Бывает так, что если неудётся подгадить на одном портрете, муха летит на другой. А так как каждая муха несёт на себе и часть дерьма от предыдущей картины, то рано или поздно на каждом портрете будет дерьмо, даже если там его и не было. Но ввиду того, что дерьмо заботливо разложено везде, и отличается только размерами куч, то загажеными получаются почти ВСЕ ПОРТРЕТЫ. Но особенно загажены те портреты, когда мы были сильными, сильнейшими... ибо туда дерьма сразу навалили много.

В результате, через какое то время, все картины загажены. Воняет жуть. А мы все в этой комнате. Нюхаем. Нам противно, но жить то надо. И получается выходов два - картину выкинуть и картину отмыть...
Если выкинуть, то что повешать на её место? Новую, подсказывают товарищи. Новую, яркую, красивую и манящую неоновой подстветкой картинку, небольшую такую, но со слоганом "всегда Coca-Cola". Это быстрее и проще.
Второй вариант. Отмыть.... ууууу.... фииииии, это же дерьмооооо, воняяяяяяяет.... почему яаааааа.... желающих малавасто...

но рано или поздно уборку в комнате делать придётся. И если мусор с пола можно собрать и выкинуть, а пыль на мебелюшке протереть, то с портретами то сложнее. Они на виду. Народ, да и другие кто когда то в гости приходил, их помнит. Их не выкинишь из памяти. И без этих портретов, без принятия нашей истории какой она есть (перегибы бывали, не спорю, механизм сложный управления, возможны сбои), у жителей комнаты нет будущего - их ждёт расселение по куммуналкам и вечный срач между собой - кто первый пойдёт в сортир.
Но сейчас всё сводится к тому, чтобы некоторые портреты выкинуть и заменить.
Только вот народ помнит картины и скорее всего во время уборки выкинет тех, кто предложил портреты заменить...
так вот, не будьте мухой... помогите лучше отмыть...

Удачи!

Rubashkin писал : собственное мнение высказать. И находят эту возможность на одном из портретов - дерьмо то уже там разложено - хавайте, мухи!

За мух не в обиде…
В том то и дело, что дерьмо уже там лежит, не мухи же это дерьмо сотворили ещё и в таком количестве, что нужны десятилетия только, что бы руками добраться до сути картины.

Rubashkin писал :
В результате, через какое то время, все картины загажены. Воняет жуть. А мы все в этой комнате. Нюхаем. Нам противно, но жить то надо. И получается выходов два - картину выкинуть и картину отмыть...

Да нет уважаемый, жить нужно продолжать в этой комнате, ничего не отмывая, и не выбрасывая, а вонь будет напоминаем, новым портретам. Иначе история так и будет повторяться до бесконечности, постоянно порождая новое дерьмо.

Вы чем упражняться в клавиатуронабивании, лучше бы на мой вопрос ответили )))))

Можно я тут ваш интеллектуальный срач перебью и отвечу по теме?

Никаких "либеральных правых сил" в России не существует. Есть разрозненные переругавшиеся партейки, главы которых так и не изжили в себе синдрома Наполеона. Немцов в прессе заявляет: "А в чём демократичность Яблока?", Явлинский никогда не поступится названием своей партии, а "Правое дело", выкинув Прохорова и почти собравшись выкинуть Богданова, свихнулось на идее загнать народ работать круглые сутки без выходных и без пенсии. А пока они грызутся, "де факте" основной либеральной партией остаётся ЕдРо, которая, как говорилось в перестроечном анекдоте, отодвинула миску, но ещё позволяет лаять, правда старательно записывая каждый "Гав!" в блокнотик. Но чтобы отвести от себя подозрения в либерализме, ЕдРо держит назначенного клоуна - ЛДПР. А КПРФ, изрядно обескровленная и только скалящая зубы, но боящаяся укусить, играет роль главного оппозиционера. Все роли расписаны, представление скоро начнётся.
Но на выборы прийти надо. Я, по крайней мере, пойду обязательно. А каждый, кто не придёт - потенциальный поставщик своего чистенького бюллетеня для простановки туда галочки напротив ПЖиВ.

Teruro писал :
Но на выборы прийти надо.

Да прийти то не проблема, проблема переступить через себя и проголосовать…

Teruro писал : Никаких "либеральных правых сил" в России не существует. Есть разрозненные переругавшиеся партейки, главы которых так и не изжили в себе синдрома Наполеона.

Это, в общем-то, вполне естественно для предреволюционной ситуации "разброда и шатания". [внешняя ссылка]

Цитата : Но на выборы прийти надо. Я, по крайней мере, пойду обязательно. А каждый, кто не придёт - потенциальный поставщик своего чистенького бюллетеня для простановки туда галочки напротив ПЖиВ.

+1.

смотрю, читаю
Кибальчиш-задорная темная лошадка
СТ520 -промолчу
Рубашкин-удивительно последователен и убедителен, я с ним полностью согласен но.
не понятно чего прдлагает то? Мы же не где то там а здесь и сейчас и вообще что тут делает?неужели все так плохо?что
остается только констатация фактов
Теруро грамотно изложил текущий момент