эффективность управления РФ правящей партией =0 

Злыдня писала :
Ну то есть в Германии содержится столько ВУЗов, сколько требуется для экономики. Вы бы согласились на такую систему образования, с возможностью того, что ваш ребенок выйдет в итоге с "клеймом" - "рабочий"?

Если конкурс честный, по способностям, то почему нет? Зачем перепроизводство людей с высшим образованием, которые ни на что не способны. Как было в СССР, все профессии важны, все профессии нужны. Разве в СССР все были с высшим образованием? Просто в Германии отсев происходит не в результате одного экзамена, а постепенно - в школе. Если ребенок не справляется с программой, ему рекомендуют школу с программой послабее, для будущих рабочих. Разве трудно понять, что именно поэтому Германия уделывает Китай по экспорту, мы тут гордимся тем что у нас немецкие товары, а не китайские, не потому ли немецкий безработный живет лучше русского учителя или врача?

Зачем учится в липовом университете, чтобы потом за 15 т.р. раскладывать товары на полках Ашана? Не лучше ли стать квалифицированным рабочим на заводе Порш или БМВ после реальшуле, работать руками и получать 2-3 тыс. евро ?

"клеймом" - "рабочий" У вас какие то завышенные требования. Во-первых, что плохого в профессии рабочий. Посмотрите на это с другой стороны, у вас какой диплом? Вы уверены, что это настоящий университет и у вас настоящее высшее образование, а не бумажка. Возможно по уровню это не тянет даже на немецкий техникум? 90% российских ВУЗов таковыми де факто не являются, это профанация.

Gala55 писала :
т.е. вы утверждаете, что у нас государство уже все условия для этого сделало, только люди (такие как мама Штурмана) все никак не поймут, что им готовы уже платить больше?

Я этого не утверждаю. Я утверждаю, что сидеть попой на золотой жиле не значит автоматически жить хорошо. И даже если добрый дядя государство отковыряет по кусочку золота и каждому в руки даст по честному, это тоже богатыми людей не сделает - большинство спустит его на ерунду и опять останется с голой попой.

Чтобы у бюджетников была хорошая з/п она могла бы иметь 2 составляющие - бюджетную и коммерческую. Наши ЕСН уходят на оплату лечения, тем кто сам не может за них платить - тем же пенсионерам, коих не мало. Не такие уж огромные суммы платятся с учетом укрытия от налогов, а небольшая операция по себестоимости тысяч в 10 где-то выйдет. Вот и приходится экономить на зарплатах мам и жен, чтобы людей лечить.
Скажем нормальная система коммерческого мед.страхования, ну рублей 500-1000 в мес. позволила бы доплачивать коммерческую часть, но во-первых, нет доверия к страховым компаниям, во-вторых, нет традиции в России заботиться о будущем самому. Государство теоретически может, конечно, просто достать деньги из кармана и отдать бюджетникам, но к чему это приведет? Чтобы их дать надо что-то продать (нефть-газ) истратить деньги не на развитие, а просто "проесть". Персоналу и больницам нет резону повышать качество услуг - все равно все к ним придут. Так что все сидят и смотрят в сторону государства, и как урвать и себе кусочек. Ну а страховые компании дадут толчок для развития медицинской отрасли в целом: а это новые рабочие места, современные технологии и т.д. и т.п. то что это не работает (по крайней мере в Омске) - вина как государства, так и людей.

Злыдня писала : Я этого не утверждаю.

так все таки это забота государства, организовать условия, что бы у нужных профессий была достойная з/пл?
Вот странная вы дама: мы начинаем разговор что з/пл у бюджетников мала, и государство с этой проблемой категорически не справляется. Вы с шашкой наголо и с криком "сами дураки" бросаетесь в бой.. через 3 страницы вы пишите то же самое, что и я. но гордость не позволяет признать очередную нелогичность действий.
Я давно заметила, что вы считаете, что люди будут делать добро только по принуждению религии. И не признаете что большая масса людей просто хочет жить спокойно и честно, не хватая алмазов с неба, работая и получая за это адекватную сумму. но государство не создало таких условий (вы сами все это перечислили), хотя это вроде как одна из его функций.

чисто в финансах я вижу проблему в оттоке капитала за границу: перенаправь это внутрь страны, меньше нужно было бы выкраивать средств в бюджет.

Gala55 писала :
так все таки это забота государства, организовать условия, что бы у нужных профессий была достойная з/пл?
Вот странная вы дама: мы начинаем разговор что з/пл у бюджетников мала, и государство с этой проблемой категорически не справляется. Вы с шашкой наголо и с криком "сами дураки" бросаетесь в бой.. через 3 страницы вы пишите то же самое, что и я. но гордость не позволяет признать очередную нелогичность действий.

Я кроме как "государство нас обворовывает" ни одной другой мысли здесь не увидела, в том числе и от Вас. Как видите, только разговор перешел к конкретным проблемам и вопросам - "а почему собственно низкие зарплаты?", спорщиков сразу не стало. Т.к. на самом деле решение проблемы мало кого беспокоит - гораздо проще жалеть себя, проклинать государство и иметь твердое убеждение, что все проблемы должен кто-то решить. А когда есть решение проблемы - тогда как будешь ныть? Скажут - вот он путь - действуй! Когда у каждого будет четкое желание получать за свою работу достойную зарплату, тогда и будут готовы не только работать, но и платить за чужой труд, уважать его - тоже. А до тех пор все меры государства бесполезны. Оно сейчас делает то, что хочет большинство. Результаты выборов это наглядно показали.

Злыдня писала :
Как видите, только разговор перешел к конкретным проблемам и вопросам - "а почему собственно низкие зарплаты?", спорщиков сразу не стало.

расскажите, как вы планируете достичь высот или приблизиться к таким уважаемым людям, которые в америке покупают квартирки детям за миллионы бакинских, или плавают на яхте, пока вы тут с москвичами догавариваетесь.
Может, это суперлюди?

или сколько реально должен получать ассенизатор в вашей конторе, обеспечивая бесперебойность вашей аналитики.

и наконец - "почему, собственно, низкие зарплаты"

ну так денег можно много напечатать и всем раздать, а вот с квартирками и яхтами напряг - где их взять-то в таком количестве?
во сколько раз уже денежная масса раздута, куда уж больше?

Злыдня писала : гораздо проще жалеть себя, проклинать государство и иметь твердое убеждение, что все проблемы должен кто-то решить.

Вы, Злыдня, ставите все с ног на голову и несете какую-то околесицу.
Государство — оно для того и дадено, чтобы решать некоторые проблемы. При это с решением этих проблем оно НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ, при том, что я, например, отдаю ему половину своих доходов.
Окей, если государство не хочет ничего делать, пусть перестанут изображать деятельность, а так вот прямо господин Путин, например, выйдет на трибуну и скажет: "Мы не справляемся."

А вот эта вот позиция, что мол "делайте все сами, не требуйте от государства" — она гнилая, совковая и вызывает только отвращение.

Злыдня писала :
Т.к. на самом деле решение проблемы мало кого беспокоит - гораздо проще жалеть себя, проклинать государство и иметь твердое убеждение, что все проблемы должен кто-то решить.

А почему-бы не пожалеть себя? Окромя вас самих никто вас не пожалееет.
Я видел нескольких молодых людей (35-40лет) перенесших инфаркт. Работали по 16 часов. Работ несколько, чтобы заработать на достойную жизнь. Теперь из них работники никакие. Что будет с ними после 50-ти?
Отработанный материал?

В Германии например соседи могут настучать на вас, если вы возьметесь за тяжелую работу по обустройству своего жилья в свободное от основной работы время. Мотивировка: будете перерабатывать- будете болеть- сядите на шею государства- на наши налоги.
А вы говорите государство никому ничего не обязано.
Оно обязано регулировать отношения: работодатель- наемный рабочий. Чтоб "волки были сыты и овцы были целы ". Иначе оно н@х не нужно.

roze-nau писал :
В Германии например соседи могут настучать на вас, если вы возьметесь за тяжелую работу по обустройству своего жилья в свободное от основной работы время. Мотивировка: будете перерабатывать- будете болеть- сядите на шею государства- на наши налоги.

Мотивировка не такая, так же как если ваши знакомые будут за вашими детьми приглядывать вместо няни. Это неучтенная занятость, как бы люди работают, а налог с доходов не платят, потому как натуральное хозяйство или обмен-бартер. Нанимайте тех кто имеет к такой работе допуск, платите им, платите налоги. Можете себя или маму нанять, но налоги заплатите )))


Но зато медицина бесплатная, даже очень и очень качественная и дорогая, и образование, и социальные выплаты детям, безработным и инвалидам. Там собес или коммунизм)))

Та мотивировка какую вы говорите относится к закрытым по выходным магазинам. Магазины не работают, чтобы люди не перерабатывали, были с семьей, хотя с точки зрения доходов это не выгодно никому, ни владелицам, ни работникам, ни государству.

bass13 писал :
Государство — оно для того и дадено, чтобы решать некоторые проблемы. При это с решением этих проблем оно НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ, при том, что я, например, отдаю ему половину своих доходов.
Окей, если государство не хочет ничего делать, пусть перестанут изображать деятельность, а так вот прямо господин Путин, например, выйдет на трибуну и скажет: "Мы не справляемся."

Государство - это мы. А если завтра Путин встанет и так скажет, кто может встать и сказать: "Я справлюсь, я знаю что делать!" И где этот человек сейчас? Кто он?
Неужели вам так непонятна очевидная вещь - если государство встанет сейчас жестко на сторону бизнеса и соблюдения экономических законов - часть народа еще больше обнищает - просто будет голодать, так как всех, кто не может эффективно работать, бизнес не станет больше содержать, а государству они будут не по карману. А если государство будет социально ориентированным, то ждать расцвета бизнеса не приходится - не хватает инвестиций, тормозится естественная конкуренция между компаниями и людьми - нет стимула для роста и есть масса лазеек в карман.
Любой правитель опирается на массы народа. Если большая часть желает так жить - она так и живет.

Цитата :А вот эта вот позиция, что мол "делайте все сами, не требуйте от государства" — она гнилая, совковая и вызывает только отвращение.

Да ну? "Совковая" система - медицина, образование, жилье - все от государства и даром. Правда выбор был не велик: квартирка малометражная, школа и больничка уж какая есть по прописке, да оклад стабильный. Конечно, для тех, кому сейчас эту хрущевку еще и снимать приходится за половину дохода, жизнь в СССР кажется совсем неплохой. Но она совсем не привлекательна для людей, которые хотят что-то добиться и не только мат. благ.

И не надо рассказывать про печальные истории загнанных на работе людей - те кто так работает, работает не за деньги - это образ жизни такой он зарплатой не покупается (в данном случае высокая зарплата - это как признание заслуг, а не цель).

Злыдня писала : Неужели вам так непонятна очевидная вещь - если государство встанет сейчас жестко на сторону бизнеса и соблюдения экономических законов - часть народа еще больше обнищает
А если государство будет социально ориентированным, то ждать расцвета бизнеса не приходится - не хватает инвестиций, тормозится естественная конкуренция между компаниями и людьми - нет стимула для роста и есть масса лазеек в карман.

а, пардон, что делает государство сейчас?

Злыдня писала : Начнем с того, что господин Джамп - Вы не экономист, не жили ни в одной из стран ни первого, ни второго, ни третьего мира, но уже ВСЕ ТОЧНО ЗНАЕТЕ. Собственно в чем ваша беда лично? Вам нечего есть? не хватает денег на одежду? вы живете в дощатом бараке и отапливаетесь буржуйкой?

По делу есть, что сказать? На личности переходить не нужно. Автор правильную тему поднял, но эта тема из разряда кому на Руси жить хорошо. С автором согласен, если вкратце - причины в управлении в его неэффективности, как впрочем и всей выборной политической системы в стране.

Я один не могу понять че хочет донести супруга нефтяника?

/viewtopic.php?p=2992371#2992371
вот тема, оставшаяся незамеченной

тетенька полностью согласна со Злыдней

отрежем кусочки от России, а другие народы быстро сделают их эффективными