Манипуляции мнениями. Пропаганда, пиар, троллинг, реклама.
Истерия либералов и хейтеров. Или может включим мозг? :)
Создана: 23 Марта 2012 Птн 15:22:31.
Раздел: "Манипуляции мнениями. Пропаганда, пиар, троллинг, реклама."
Сообщений в теме: 177, просмотров: 41030
-
23 Марта 2012 Птн 15:22:31Лично я вижу в интернетах массовую волну "разоблачений кровавого режима", появление "новых мессий и борцов" а также и "святых мучеников".
Сейчас такое время, что сидящие в инторнэтах поглащают все что сливается с экранов мониторов в моск. Даже не думая, о том хрень нам суют или это действительно правда.
Чессно говоря, полгода назад мне это заливалось в голову "на ура" - я люто ненавидел всех жуликов и воров, обожал все что касалось оппозиции и оплакивал "святых_мучеников_магнитских".
Кое что произошло в моей жизни, что позволило мне , перед тем, как что-нибудь для себя уяснить , сесть и пораскинуть мозгами - посмотреть с другой , отличной от автора, точки зрения.
Может попробуем? :)
Вот здесь говорят о том, какой у нас охренительный долг! Первая реакция обычного обывателя: " Пляяа! Грабят, распродают, чиновники и Путин режут нашу страну на части! Увозят все за рубеж!!!..."
Ну действительно, слово "долг" для нас, обычных людей, имеет негативный окрас, и соответственно эта информация вызывает у нас протест: "Не допустим! Руки прочь от народного добра!"
Лично у меня есть один яркий и четкий пример - это федеральный оператор связи, в котором я имел честь работать несколько лет. На Э начинается, на Телеком заканчивается. Так вот , там долг растет год от года :)) Разумеется по сравнению с прошлым годом!
Плохо это? Ну если смотреть с точки зрения обывателя, то да- кому хочется иметь дело с "должником" ? :))
Но давайте посмотрим отчетность за года и увидем, что долговые обязательства - это инструмент для увеличения выручки, и соответственно прибыли. Ни больше и не меньше. Компания растет быстрее всех вот уже почти с 10 лет.
Ладно, в Википедии четко видно что мы прямо в крепком и нормальном середняке. И все остальные участники G8 похуже себя чувствуют ))
Вполне допускаю, что отдельные личности сейчас накинутся и с пеной у рта начнут доказывать , что "миллиарды российских денег" хранятся на счетах зарубежных банков, а их можно было бы раздать сиротам и пенсионерам, а остаток пустить на плохие дороги.
Но давайте четко для себя понимать, что как только нам в страну вернется сверхбабло от продажи нефти, то наш ждет жуткая инфляция - нам с вами уже не будут продавать стиральные машины за 10000 руб, а хлеб за 15 руб. :))
Я это все к чему? Мне очень хочется, чтобы мы все жили в нормальной стране, и сейчас видно, что проблем у нас не мало, их огромное количество. И многое идет от власти. Там, на верху есть над чем работать властьимущим, бесспорно.
Но так же мне претит, позиция некоторых интернет- личностей, которые с упорством мула пытаются показать Президента и партию безмозглыми, по локоть в либеральной крови и с баксом в кармане.
Еще больше мне не по нутру, то что пипл многое хавает не подумав. Досадно.
Буду стараться все говновбросы показывать с другой стороны.
Всем спасибо :) -
23 Марта 2012 Птн 20:45:55ajax писал(а)
: общий план должен быть.
Не уверен. Зачем он нужен? Всякие чиновничьи планы - удорожание себестоимости.
ajax писал(а) :
Иначе получаются города-франкенштейны. Где нужна транспортная развязка - торговый центр. Где торговый центр - дворец спорта. .
Нужны нормы. Причем, возможно, самые жесткие. Типо квартиры - не меньше такой-то площади, в каждом доме - подземная парковка из расчета 2 места на 1 квартиру, на такое-то число жителей - такое-то число мест в школах, больницах, торговых точек и пр.
ajax писал(а) : Главный архитектор города
На Западе почти нигде нет и никогда не было "главных архитекторов", но такого хаоса как в советских/постсоветских городах (где главные архитекторы были и есть даже в райцентрах) - нет. -
23 Марта 2012 Птн 21:10:20сломынные часы писал(а) :
Нужны нормы. Причем, возможно, самые жесткие. Типо квартиры - не меньше такой-то площади, в каждом доме - подземная парковка из расчета 2 места на 1 квартиру, на такое-то число жителей - такое-то число мест в школах, больницах, торговых точек и пр.
Нормы тоже должны быть и они, на сколько знаю, есть - только не соблюдаются. Общий план может сильно помочь, если его не идиот составляет. Это как стратегия в сражении - может помочь только если есть стратег - в других случаях только испортит ситуацию.
сломынные часы писал(а) :
На Западе почти нигде нет и никогда не было "главных архитекторов", но такого хаоса как в советских/постсоветских городах (где главные архитекторы были и есть даже в райцентрах) - нет.
Может у них типа совета архитекторов есть или еще что-то взамен? Должен быть все равно какой-то центр планирования (стройка, энергомощности, транспорт)?
P.S. Если нет то это не эффективно. -
23 Марта 2012 Птн 21:24:28Это все бесплодные мечтания. Медианная зарплата в РФ 15 т.р. Кем и где вы собрались работать? Медленно продавать свои внутренние органы, работая на вредных производствах вахтовым методом, пока не начнутся проблемы со здоровьем и не выбросят как шлак?
-
23 Марта 2012 Птн 21:28:49
В некоторых европейских городах Мюнхен, Вена идр - были планы стратегического развития городов - разрабатывались чиновниками. Так что у них тоже все было, только не повсеместно. Но у них условия проще - им эффективность меньше нужна была. -
23 Марта 2012 Птн 21:30:11Muammar писал(а) : Это все бесплодные мечтания. Медианная зарплата в РФ 15 т.р. Кем и где вы собрались работать? Медленно продавать свои внутренние органы, работая на вредных производствах вахтовым методом, пока не начнутся проблемы со здоровьем и не выбросят как шлак?
Сложно это все - согласен. Почти невозможно. Но есть такое выражение. Мечтать не вредно - вредно не мечтать
-
23 Марта 2012 Птн 23:20:51ajax писал(а) : Какой у вас стаж работы если не секрет? Возможно вы начинали работать в советское время?
Нет, в Путинские начал.
ajax писал(а) : лучше выполнить работу плохо, чем совсем от нее отказаться.
И ещё очень важно, за эту работу взять три копейки, всё честно, ровно это и есть причина того, что хрен найдёшь специалиста.
ajax писал(а) :
Например сечас друг проектирует объект в сочи - приехал посмотрел результат - соответствие проекту ноль целых ноль десятых. Это нормально?
Приехал, значит авторский надзор и уже ноль десятых, осталось волосы только на себе рвать…
Muammar писал(а) :
Если в 90% мест нельзя получить ни качественного ни востребованного образования то что это значит? Что 90% идет лесом
Хорошее образование в мире бывает всего два вида, хорошее платное и хорошее бесплатное, на второе в нашем государстве денег нет, а первое нафиг никому не нужно. Всех устраивает хреновое, но за три копейки.
СанькаО писала
:
Сперва, получается, государство вместо нормального решения жилищной проблемы …
Хорошо правительство за 12 лет проблему нехватки мест в садах (про жилье уж молчу) решило?
СанькаО, когда вы наконец поймёте, жильё и дети – это заботы самих людей, государство этим заниматься не может…
ajax писал(а) : Так что увеличение машин в городе - явный признак деградации общества.
Вообще то это признак достатка людей в обществе.
ajax писал(а) :
Проще завалить город машинами, чем сделать вменяемую систему общественного транспорта (дорого и не эффективно при капитализме).
А ещё сложней построить достаточное количество дорог и организовать движение так, что бы пробок не было, читал дальше, всех в этом отношении в мире, продвинулся самый “деградирующий” город Нью-Йорк. -
23 Марта 2012 Птн 23:55:37ST520 писал :
Приехал, значит авторский надзор и уже ноль десятых, осталось волосы только на себе рвать…
Не понял вас.
Он ездил по другому вопросу - просто был в курсе того, что должно быть по проекту и что настроили. Вопрос не в ответствености(хотя это тоже важно - часто пытаются принципиальные вещи, которые должны быть в ТЗ скинуть на проектировщика), а в том, что если по твоему проекту не строят, то вся твоя работа по сути нахрен не нужна и ты никогда не узнаешь о недостатках своего проекта, не научишся ничему. Делать в стол проекты много ума не надо. Надо конечно от амебы отличаться, но и хвалиться особо нечем. Вобще у пожилых проектировщиков - не у всех конечно, но у многих - прослеживается мания величия. Свою работу считают жутко сложной, хотя это не так. Обычные расчеты. Просто их много и за них надо отвечать. Главная сложность обычно заключается в хреновой организации работы.
Вот скажите можно выполнять проект без съемки? по фотографиям с гуглмап? -
24 Марта 2012 Суб 1:18:21(какой козёл удалил моё сообщение?) Повторю - ТСу - гвоздь в голову. Остальное флуд.
-
24 Марта 2012 Суб 2:42:14
По чесноку: с образованием у нас мало что поменялось, по факту те же самые ВУЗы и теже самые аудитории и те же самые преподы. Не хуже и не лучше. ( Предлагаю не заострять на этом внимание).
1. Образование у нас очень востребовано. Образованные профессионалы у нас в цене как и прежде.
2. Поколение, рожденное с 75 по 2000 года ( а это есть я) я считаю прошедшим многое, но подпорченное сложным периодом.
3. У нас, к сожалению, не модно быть аграномом, технологом и прочими... Офис и менеджерство - пока вот пар главных приоритетов.
К счастью я вижу что они меняются - людям надо встать на свои места. -
24 Марта 2012 Суб 3:21:33СанькаО писала :
Для начала - инфа из столь нелюбимого вами коварного интернета: [внешняя ссылка] Особо советую обратить внимание на новость от 25.01.2012.
Тетенька пожаловалась, что живут они на даче за Окружной дорогой
В ответ припугнули: мол, если станете на нас жаловаться, мы на вас комиссию из органов опеки натравим - они вас же и начнут донимать, почему с ребенком на даче живете. Нормально, по-вашему?
1. Про детские сады. Мне , как будущему отцу она не нравится. Я знаю, что их не хватает сейчас.
Но в старте темы я уже говорил, что пытаюсь найти причину всего. Это легко в данном вопросе. Причина проста: сейчас будет рожать поколение 90-2000 х годов, а это самый низ по рождаемости в России.
Соответсвенно этот упадок отразится на рождаемости в ближайшие 10 лет. Через пару-тройку лет сады начнут пустеть.
2. Как бы не хотели недовольные матери и хейтеры-либералы показать чиновников идиотами и детоненавистниками, я могу сказать следующее: для любого руководителя это будет самый идиотский шаг - выгрызть несколько десятков кусков земли в черте города, построить там здания, подвести коммуникации, нанять персонал и оплачивать пустующие детсады в течении ближайших 15 лет.
Я бы такого руководителя за яйца подвесил.
3. Плюс ко всему могу сказать следующее: мы часто гундим не просто так, а в сравненни ..., например с западом... США например.... Там нет муниципальных садов, в японии единицы, уверен , что в большинстве более-менее развитых странах тоже самое.
4. Плохо ли, что в Росси из более, чем 10 млн. детей только 2 млн стоят в очереди? Наверное да, есть куда развиваться, а может и нет...
Начал бы я строительство дет. садов для детей сейчас? Уверен, что нет.
Кстати, я напоминаю что помимо халявы есть еще и коммерческие сады. Деньги, уже третий вопрос.
5. По поводу чиновника-скота и "припугнула про дачу и условия про детей": тут вопрос к самой мамаше- ежели испугалась, то это ее проблема, которую она решать не собирается. Ей достаточно погундеть.
6. Чиновника-скота надо брать за яйца: писать заявы, жаловаться и добиваться своего. Трудно, да. Но хочу, чтобы вы поняли - эти охреневшие тетки не из-за нашего президента, а из-за нашей с вами безвольности и страха. Вон, двуличный Навальный жарит только так, и в этом он красавчик. Уверен, что эта тетка-чиновник уже бы сделала ему все, что угодно, ибо увидела что человек знает свои права, не лох. -
24 Марта 2012 Суб 3:31:14сломынные часы писал(а) :
Нет: для заводов у нас нет современных законов, системы образования, эффективного руководства, нормальной современной конкурентной среды и т.п. А есть - коррупция, монополии, бессистемное устаревшее образование и пр.
1. Покажите хоть один закон, мешающий строительству. Любопытно.
2. С системой все в поряде. Те, кто не жахает в подъездя Ягуар вполне себе молодцы. Хотя порченных молодых людей прибавилось по сравнению с СССР, но уже идет на убыль. Личное наблюдение.
3. Нет заводов - нет среды, это вы точно подметили )))))))
4. Друзья, я вот ну сколько не живу , я всегда платил чиновнику "чтоб побыстрее". С моей доброй воли и трезвого ума - мне так выгоднее.
Давайте свой пример коррупции, а то дым есть, а огня нема. Желательно пример личный :)
5. В монополиях у нас гос. корпорации и добыча сырья. Больше не вижу. Кого что не устраивает не пойму. Кому еще монополист мешает цивилизованно развиться? :)
6. У нас нормальное устаревшее образование, только светлые головы идут в продажи и закупки :) -
24 Марта 2012 Суб 3:39:57сломынные часы писал(а) :
Вы эти кредиты видели? Попробуйте на эти кредиты купить хотя бы комбайн какой-нибудь.
А вообще - чтобы развивались фермерские хозяйства - нужны дороги, коммуникации. Нужно чтобы фермеры могли в сельской местности учить детей и лечиться.
А так - конечно, там только те остаются, кто уехать не может и спивается - когда нет школ, больниц, дорог, чистое поле и "кредиты".
Ёкэлэмэнэ!
1. Кредиты выдаются без проблем выдаются под сельхозтехнику.
2. Комбайны, тракторы, грузовики и прочее в аду видели бетон и асфальт. Проселка за глаза хватит, а таких дорог у нас до каждого поля проведено достаточно.
3. Фермер без проблем, конечно с дискомфортом, какает в сортир. Воду таскает из колодца, а три Джи ему никуда не вперся, ибо некогда в сети болтатья. Или я не про те коммуникации подумал? Что еще мешает фермеру быть фермером? :)
4. Все деревенские алкоголики пьют не потому что рядом нет школы или больницы :)) Они бухать начали еще при социализме :) -
24 Марта 2012 Суб 7:51:10ajax писал(а) :
В некоторых европейских городах Мюнхен, Вена идр - были планы стратегического развития городов - разрабатывались чиновниками. .
Чиновниками ли? Насколько я понимаю, их планы развития городов - это нечто весьма отличное от того, что делают/делали у нас.
Кстати, чуть ли ни единственный западный город, где есть "главный архитектор", вроде бы, Барселона. Могу ошибиться.
Вообще - наших архитекторов нужно направлять на стажировки на Запад, чтобы учились как строить.
ajax писал(а) :
Так что у них тоже все было, только не повсеместно. Но у них условия проще - им эффективность меньше нужна была.
Эффективность везде нужна, абсолютно. И условия у них разные, где-то хуже, где-то лучше. Смотря что понимать под условиями.
Вот, всем-всем, кто интересуется градостроением - рекомендую прочитать. Весьма полезная инфа. Суть такая - как литовцы из советского микрорайна с хрущобами, сталинками и пр. построили современный европейский район, симпотичный и пригодный для жизни.
"Вильнюс: Северный городок
В XIX веке здесь появились казармы российской армии. В межвоенные годы их занял польский гарнизон. После 1945 года дореволюционный военный городок оброс десятками уже советских построек, в которых расположилась настоящая танковая дивизия. В 1992 году район был демилитаризован и в 1998-2005 гг. на месте, когда-то занимаемом кровавой военщиной, выросли жилые дома и торговые центры для мирного населения "оккупированных территорий"".
[внешняя ссылка]
Автор белорус, кажется, и он стебается.
Меня в этом литовском подходе не устраивает только то, что парковк не убраны под землю. Но это, видимо, из-за экономии - автор пишет, что это не "элитное" жилье.
Еще один момент. Погуглил, нашел пример продажи квартиры в этом районе Вильнюса - выходит где-то 63 829 рублей за квадратный метр.
77.500 ?
Вильнюс, центр, Северный городок. Общая площадь 47,62 кв.м., 9/9. Цена с учетом нотариального оформления.
А это - центр (или почти центр) столицы страны, входящей в ЕС, центр Вильнюса. Строят там не таджики, разумеется, а литовцы - соответсвенно раб сила дороже весьма, из более дорогих стройматериалов, чем у нас, дороже газ, электричество, земля и пр. Архитектура современнее и прикольнее, чем у нас. А цена, если сравнить с Омском?
[/i] -
24 Марта 2012 Суб 8:03:04ROS писал(а) :
По чесноку: с образованием у нас мало что поменялось, по факту те же самые ВУЗы и теже самые аудитории и те же самые преподы.
Преподы очень чато не те уже, особенно в сферах, где "наши" востребованы на Западе - поуехало много.
ROS писал(а) :
1. Образование у нас очень востребовано. Образованные профессионалы у нас в цене как и прежде.
И сколько процентов выпускников трудоустраивается по окончании Вуза (даже не спрашиваю "по специальности", хотя бы просто трудоустраивается)? Вот в Китае - 70 % в течении года сразу после окончания, это значит, что в Китае образование востребовано.
Ерунда. Платили бы аграномам и технологам - сразу бы модно стало. Вот землемерам (или как их там) платят, так в Аграрном на эту специальность - не попасть без блата. -
24 Марта 2012 Суб 8:14:26ROS писал(а) :
2. Как бы не хотели недовольные матери и хейтеры-либералы показать чиновников идиотами и детоненавистниками
Это даже не смешно. "Тебя никто не просил рожать" - так открытым текстом говорят чиновники матерям, требующим мест в детских садах и пр.
ROS писал(а) :
выгрызть несколько десятков кусков земли в черте города, построить там здания, подвести коммуникации, нанять персонал и оплачивать пустующие детсады в течении ближайших 15 лет.
Здания там есть, под детские сады, только заняты они зачастую другм совершенно. Часто - бизнесами чиновников.
И не нужно тень на плетень наводить - не обязательно "выгрызать землю", чтобы создать детский сад.
Кроме того, что-то я не вижу. чтобы здания детских садов пустовали в 1990-е, когда детей не было - всем применение нашли.
ROS писал(а) :
3. Плюс ко всему могу сказать следующее: мы часто гундим не просто так, а в сравненни ..., например с западом... США например.... Там нет муниципальных садов, в японии единицы, уверен , что в большинстве более-менее развитых странах тоже самое.
На самом деле - нет. На самом деле в ермании городские детские сады стали создавать еще при Бисмарке, в Канаде государство оплачивает детский сад тем, кто сам не может за него платить и пр.
ROS писал(а) :
4. Плохо ли, что в Росси из более, чем 10 млн. детей только 2 млн стоят в очереди? Наверное да, есть куда развиваться, а может и нет...
А хорошо ли то, что в России 670 000 детей живут в детских домах казарменного типа - когда в развитых странах от этой системы просто отказались? А то, что Россия - в лидерах по числу беспризорников? По числу детских самоубийств? Детского курения? Детского алкоголизма? Детской наркомании? Детской смертности? Вы вообще о чем говорите? Чиновников он защищать взялся, прости Господи.
Правильно, пусть "у бабушек" сидят, а потом - на улицу, там их жизнь всему научит.
ROS писал(а) :
чу, чтобы вы поняли - эти охреневшие тетки не из-за нашего президента, а из-за нашей с вами безвольности и страха.
Эти охреневшие тетки - охренели потому что они безнаказаны, они неприкасаемые. Точка. Все остальное - демагогия и троллинг.
Вот когда эта тетка кому нибудь анус бутылкой из-под шампанского порвет - тогда может быть, если до Эхо москвы дойдет - к ней примут меры... а так - этой тетке можно только топор в голову воткнуть.
