Оккупанты расправляются с митингующими 

Будет сказано не в тему, но не переходите на личности и не опускайтесь до оскорбления. У Вас разные точки зрения, может не правильные, но они есть. Зачем кого-то оскорблять?

Константин писал(а) : Пробежался по последний трём страницам темы:
Тема скатывается в гуно...собсна и название темы предполагает.

- Никто не мешает тебе весело и продуктивно проводить время в других темах

Несколько тем примерно про одно и то же.
А смысл в одном- за или против Путина и Ко.
Не пора ли мух отделить от котлет?

На "омсквело" была тема про выборы, с голосовалкой.
Владимир Владимирович и ЕдРо были мягко говоря не в лидерах.
Ссылки с других интернет ресуров (в этой же теме) подтверждали статистику.

Может создать одну общую тему и прилепить голосовалку.
-за ВВ Путина (и его компанию)
-против ВВ Путина (и его компании)

Это всё поставит на свои места и будет будет видно что хочет большенство.

Да было неоднократно уже. Сергей, тут разговор о другом. Снарк и иже с ним призывают уважать "волю народов", предлагая тем, кто не согласен, что "путенг наше всё" - убираться прочь из страны и не мешать им кушать

классика!
"Не нравится режим, штыки и кровь?... меняй родину..."

Maxwells demon писал :Снарк и иже с ним призывают уважать "волю народов", предлагая тем, кто не согласен, что "путенг наше всё" - убираться прочь из страны

Не уверен, что такая формулировка прозвучала, бро.
Но все же имеют ли право те кто не поддерживают Путина по крайней мере митинговать?

Доброгнус писал :

Maxwells demon писал ... :Снарк и иже с ним призывают уважать "волю народов", предлагая тем, кто не согласен, что "путенг наше всё" - убираться прочь из страны

Не уверен, что такая формулировка прозвучала, бро.
Но все же имеют ли право те кто не поддерживают Путина по крайней мере митинговать?

Именно такая, нигга, пятью страницами ранее

Maxwells demon писал :Именно такая, нигга, пятью страницами ранее

22, 23, 24 просмотрел. Снаркенштейн там не писал. Спи...л ты, бро.

Шипко задумчивый писал :

Romkan писал : коментарий одного из участников событий
Спровоцировали беспорядки руководители протестующих...

- Интересно, на каких фактах основана его уверенность? Может быть это наоборот - нашистские провокаторы, которые затесались в ряды мирной оппозиции, устроили беспорядки - дабы ведущим новостей на телевидении было удобнее пугать доверчивого зрителя с экрана телевизора сфабрикованными страшными образами кровожадных оппзиционеров.

Мирный протест не имеет шансов на победу
10.05.2012 14:05
Текст: Ольга Алленова
Автор — специальный корреспондент ИД "Коммерсант"

То, что случилось на майские, не должно было стать для нас неожиданностью. Это звено все той же цепи, которую мы сами замкнули в 2000-м. Это ведь мы его выбрали тогда, после войны в Чечне, после того как наших сограждан, женщин и стариков, бомбили в Грозном, и никому не было до этого дела. Теперь на улицах наших столиц вяжут других наших сограждан, и стране тоже по большому счету нет до этого дела.

Это ведь при Путине перестали разговаривать с террористами, это стало железным принципом власти, даже когда цена вопроса — жизни сотен детей. И мы сами не заметили, как власть превратила общество в таких же "террористов". Это ведь при Путине главным принципом взаимоотношений власти с обществом стал принцип не идти на уступки.

Я все время вспоминаю разгон мирного митинга в Минске двухгодичной давности. Еще в декабре, в разгар московских митингов, мы с друзьями обсуждали вероятность "белорусского сценария" — когда в толпу митингующих засылают провокаторов, каких-нибудь неизвестных мальчиков в черных куртках, и эти мальчики начинают бить, например, стекла в здании парламента. Или кидать в ОМОН камни и бутылки. Или куски тротуара. Если надо "развести" оппозицию, это идеальный вариант. Так действуют все "совки" в погонах. И такой провокации вполне достаточно для того, чтобы власть отдала приказ на силовой разгон акции.

Для власти же главное — показать стране и миру, что она отвечает на вызовы адекватно. Информационная машина убедительно рассказывает о провокаторах и агрессорах и даже показывает на эту тему сюжеты. В Белоруссии — смутноразличимых молодчиков, бьющих стекла в парламенте. В России — омоновцев с разбитыми головами, пострадавшими от дикой толпы. А кто бил стекла или кидал куски асфальта, разбираться не будут. В Минске, например, так и не нашли этих молодчиков. Подозреваю, что и в Москве зачинщиков беспорядков не найдут. Да это и не нужно. Оппозицию дискредитировали, город зачистили. Инаугурация состоялась. Может быть, провокаторами 6 мая оказались сами митингующие. Может быть, не было никаких провокаторов извне. Но то, что власть сделала все, чтобы этих людей спровоцировать, для меня очевидно.

Я уверена, что беспорядки 6 мая на Болотной были необходимы власти не для того, чтобы просто разгонять оппозицию и показать ей кузькину мать. Зачем это Путину накануне инаугурации? Все равно ведь скандал. Все равно ведь всякие "Фигаро" и "Ле Монд" напишут, что ему испортили триумф и въехать в город на белом коне не удалось. Да и зачем разгонять сейчас, когда можно это сделать — со вкусом и удовольствием потирая руки — через пару недель после инаугурации? Понятно, что оппозиция достала, понятно, что хочется ей отомстить, но умные политики знают, что месть подают холодной и не в ущерб себе. А Путин умный политик.

Мне кажется, не сама акция 6 мая испугала власть — ее испугала акция, намеченная Лигой избирателей на 7 мая, на день инаугурации. В этот день, ровно в те часы, когда кортеж Путина должен был следовать в святая святых, белоленточники намеревались выйти на Садовое со своей белой символикой. И молча протестовать. Представляю, как эффектно это бы выглядело. Едет "царский" кортеж, а вокруг — "белый" город, который не считает президента президентом. Представляю заголовки западных газет. И ведь просто так разогнать людей уже не получилось бы. С какой стати? Они же просто вышли погулять. Разогнать мирных гуляющих людей в день инаугурации — это уже грандиозный скандал. Для того чтобы разгонять людей 7 мая, нужен был повод 6 мая. И этот повод появился.

И неважно, что в этот повод никто не верит. Важно, что он есть. Для нынешней российской власти легитимация любого действия крайне важна. Даже Лукашенко, которому нечего терять, которого не пускают в Европу, у которого нет счетов в тамошних банках, — даже ему нужен повод, чтобы вывести ОМОН против мирных демонстрантов. А что говорить о Путине и российской элите, которая в определенной мере зависит от Запада? Запад — это ведь тоже хитрый игрок. Он ссориться-то с Кремлем не хочет, все-таки нефть, газ и все такое, но с другой стороны общественное мнение давит, а поскольку тамошние политики напрямую зависят от общественного мнения, то и реагировать на это мнение им приходится. Реагируют они чаще всего так, чтобы ни нашим ни вашим, но для такого реагирования им как раз и необходима та самая легитимация действий со стороны Москвы.

"Посадили Ходорковского, политического оппонента Путина", — говорит Европа нашим первым лицам. "Ну так ведь он вор и вообще отдал приказ человека убить", — отвечают первые. "Убили Политковскую, и до сих пор никто не наказан!" — возмущаются на Западе. "Ну так ведь следствие еще не закончено, чего вы впереди паровоза бежите", — отвечают в Кремле. "Задерживают мирных граждан в праздничные дни по всей Москве" — "Ну так это потому что массовые беспорядки у нас, провокаторы, засланные Госдепом, имеем право". А нет легитимации — получат что-то вроде списков Магнитского, с фамилиями невъездных в западную цивилизацию чиновников. Этого никто не хочет. Ни Кремль ни Запад. Так что лучше уж придумать хоть какой-то повод для своих поступков.

Никаких надежд на то, что западное общественное мнение нам поможет, я давно не имею. За списки Магнитского спасибо, конечно (может быть, какому-то количеству заключенных, страдающих панкреатитом, они помогут, и, может быть, им теперь будут давать кипяток), но это не столько заслуга Запада, сколько недоработка Кремля. Просто не успели слепить какую-нибудь удобоваримую историю о том, что Магнитский сам себя уморил голодом. Или не принимал лекарств, например. Которые ему заботливо передавали врачи. Западных партнеров и такая версия вполне бы устроила.

По большому счету после майских я вообще не имею никаких надежд. Когда в декабре, феврале и марте митинги (вдруг!) не разогнали, когда повсюду на этих митингах появились доброжелательные и вполне себе интеллигентные полицейские, когда все эти акции, шествия, митинги начинались и заканчивались более-менее мирно, а люди приходили и уходили воодушевленные и счастливые — я очень поверила в то, что это теперь навсегда. Что общество проснулось, что выросло новое поколение, неравнодушное, активное. Что мы, наконец, выходим из совка. Что даже Путин это понимает.

Теперь мне кажется, я ошибалась. Я снова проснулась в 99-м. И самое страшное — то, что я не активный участник этих акций, а самый простой в этой ситуации среднестатистический наблюдатель.

Я не была на двух последних акциях протеста. Мне не нравятся националисты и коммунисты. Мне не нравятся в качестве лидеров протеста Навальный и Удальцов. И как бы я ни поддерживала саму акцию протеста, я за этими людьми никогда не пойду. Мне важно, с кем идти. Но мои друзья 6 мая пошли на митинг с Навальным и Удальцовым, потому что для них важен сам протест. Сам факт того, что люди научились говорить "нет". И я не могу не уважать их за это.

А сейчас они растеряны. Потому что рухнула уже выстроенная картинка близкого будущего. Потому что больше таких вот митингов и шествий, когда ты идешь и знаешь, что тебя слышат, не будет. Потому что теперь, как выясняется, люди не могут просто гулять по своему городу. И мы теперь, как наши товарищи по несчастью в Белоруссии, вынуждены просто наблюдать за тем, как катимся назад, в совок.

Тяжело, тошно, грустно. И просвета на той стороне, где власть, больше не видно. Но хуже всего сейчас то, что и с другой стороны нет света. Знаете, чего моим друзьям не хватило на Болотной? Ответственности. Того самого важного качества, которое было у оппозиции в Минске. Когда в разгар того митинга на площади в Минске молодчики стали бить стекла в парламенте, никто не последовал их примеру. Напротив, их куда-то быстро оттащили и урезонили. Лидеры акции отреагировали незамедлительно. И поэтому когда на площадь выдвинулся ОМОН, для людей, наблюдавших за происходящим, было очевидно, что битье стекол было всего лишь дешевым трюком.

В Москве 6 мая радикалы и провокаторы кидали камни в ОМОН. Пытались прорвать оцепление. Я понимаю, что все это было спровоцировано властью. Что две или три бессмысленные металлорамки на входе на Болотную на самом деле нужны были как раз для того, чтобы создать давку и спровоцировать людей на беспорядки. Но где, скажите, были лидеры протеста? Почему провокаторов не угомонили?

Почему в те минуты, когда лидеры приняли решение о сидячей забастовке возле "Ударника", никто не дал адекватного плана действий тем, кто уже стоял на Болотной? Почему им не объяснили, что изменение формы протеста может быть опасным и что пожилых людей и детей нужно увести? Что власть спровоцировала ситуацию, когда митинг невозможен, и каждый должен решить для себя сам, готов он идти под дубинки ОМОНа или не готов.

Эта безответственность на самом деле пока нам дешево обошлась. Могло быть хуже. Но в результате оппозиция помогла властям сделать то, что они и хотели сделать.

Эти майские праздники раскололи мир, который вокруг. Так бывает, когда понимаешь, что больше страна не будет прежней. В ней теперь будет больше ненависти. Мирный протест, который на наших глазах власть превращает в радикальный, не имеет никаких шансов на победу.

[внешняя ссылка]

Шипко задумчивый писал :
- Никто не мешает тебе весело и продуктивно проводить время в других темах

Это свободный форум. Где захочу там и напишу, что думаю.

Владимир Бекиш
специалист в сфере энергетики, Москва

Вертикаль несгибаема - от рядового ОМОНовца, до президента

Каждый день я выгуливаю своего пса возле академии управления МВД – так уж получилось. И каждый день – утром, да и вечером, в Академию и из нее идут решительные мужчины, кто в форме полиции, кто в штатском – слушатели то есть. И они нередко разговаривают между собой, что-то обсуждают. Я их не подслушиваю – упаси бог. Просто обрывки фраз доносятся, не затыкать же уши. Видимо, это солидное заведение, где полицейские постигают секреты защиты страны, граждан, государства от посягательств жуликов и бандитов, секреты скорейшего раскрытия преступлений.

И вот - обрывок разговора двух слушателей:

- Ну а если перевеса нет, тогда как?

- Передние отжимают толпу щитами. Им не опасно, щиты с обратной стороны мягкой защитой подбиты. Но второй слой переднюю шеренгу сзади обязательно подпирает, иначе могут смять. И клином, фланговые расширяют зону, чтобы уплюдков расчленить, и строй вклинивается, вклинивается.

Вот и я понял внезапно, как повышают квалификацию полицейских в их Академии управления. Вот к этому их готовят. Нет, наверное их учат и следствие против бандитов вести, и киллеров отлавливать – не может быть ,чтобы уж совсем так.

Но, похоже, большей частью учат сейчас именно этому – отжимать и расчленять.

И потому они будут преспокойно бить женщин ногами в живот. И пытать задержанных бутылками в анус. А судьи и прокуроры всегда будут их оправдывать. А начальники будут в крайнем случае увольнять их - задним числом, чтобы не могли привлечь по-настоящему…

Потому что рядовой омоновец или полицейский знает – его всегда прикроет командир; потому что командира прикроет его начальник; а начальника не тронет начальник главка или замминистра. А министра не тронет президент – чтобы там не случилось. Потому что все они ЗАЩИЩАЮТ ВЛАСТЬ. Остальное – пыль! Своих не трогают и не сдают. И судьи верят не задержанным, а полиции, потому что судьи – для власти, а не для задержанных. И судью полиция не тронет, если пьяным за рулем поймает - свои все-таки.

Каждый из них знает – нарушать закон им можно и дозволено, потому что они нарушают его ради тех, кто выше – до самого верха. Ну а те, наверху, уж своих не бросят.

[внешняя ссылка]

У всех ипадонков маниакальный синдром? Или просто когда нет аргументов - это последнее, что остается, чтобы не признать себя никем?

Эти майские праздники раскололи мир, который вокруг. Конечно они раскололи целого первого с внешностью урки, второго, избавителя отчечества, которому не везет и он живет по принципу - "собрал людей в твиттере-выпендрился-в тюрьму" и еще несколько давнишних продажников.

Хотя нет - он еще дал столько много тем на форумах! Куда же без него. Тут же на форумах сидит сааааамое гражданское общество

Константин писал(а) :

Шипко задумчивый писал ... :
- Никто не мешает тебе весело и продуктивно проводить время в других темах

Это свободный форум. Где захочу там и напишу, что думаю.

Он тут типа цензуры, пока другие спят.
(По типу лишь бы дитя не плакало...).

zlobniy писал :
Держи, мерзкий оппозиционер!


Я допускаю, что лично она разбила голову двум бравым парням, хоть никаких свидетельств у меня и нет, но как-то жестоко для защитника. Скорее это лантентный гомосексуалист Ррр, избевает олицетворение своего изувеченного эго в попытках заглушить зов плоти.

[внешняя ссылка] - Держи. Почитай.

Это защитная мимикрия!