МММ-2011 Webmoney + Мавроди 

StiNGer (o-s) писал :Давай без фанатизма... Смешно читать.

Ты сообщение Крупного прочитай в этой теме и скажи, смешно тебе или не смешно его читать, бро.

У ОООшек уставной капитал сейчас миллион рублей, а не 10 тысяч как был полгода назад. Поменяли правила регистрации...

Цитата :Ты сообщение Крупного прочитай в этой теме и скажи

крупный для меня вообще не авторитет.
более того я не знаю кто это.
и искать его сообщение мне некогда

koldakoff писал :
Чего ждешь то? Вперед. Отличная идея.

Я по другому деньги зарабатываю А потом с 530 тысячами боятся всех и вся При нормальной работе эти 530 можно за 5-6 месяцев спокойно заработать! Именно заработать! А не на*ть другого.

StiNGer (o-s) писал :кстати, уважаемые насчет там писем тысячников и прочего бреда: [внешняя ссылка]

Честно, не понял где опровержение?

завтра опять вкинусь в МММ

Цитата :Честно, не понял где опровержение?

пойми.

StiNGer (o-s) писал: У ОООшек уставной капитал сейчас милилон рублей.

Серьезно?
Кста, реально не в курсе, а кто уставной капитал ОООщек проверяет? У мня никто не проверял, да и выйти с ООО можно за 3-4 недели спокойно, так, что ответственности никакой не будет.
Про паспортные данные сказал, не в плане чисто ксерокопия, а кое какие усилия от чела, за определенную сумму.

архаровец писал : завтра опять вкинусь в МММ

Убедили?

Цитата :Убедили?

да потому что мммэму ничего не будет.
бешеный рост в структурах.

StiNGer (o-s) писал : У ОООшек уставной капитал сейчас миллион рублей, а не 10 тысяч как был полгода назад. Поменяли правила регистрации...

На рот ответишь?

на твой рот

StiNGer (o-s) писал :крупный для меня вообще не авторитет.
более того я не знаю кто это.
и искать его сообщение мне некогда

Давно полистываю эту тему. Сразу говорю, что особого желания дискутировать нет. Но, во-первых, меня попросили оставить свое мнение. Во-вторых, мне не нравится, когда людям морочат голову.

Чтобы исключить лишние вопросы. Да, я участник МММ-2011.
Я имею юридическое образование и 6 лет стажа правоприменения, поэтому пишу со знанием дела. Нет, я не буду отвечать на вопросы о себе.

Итак. Некоторые тут говорят о том, что десятникам придется не сладко, если МММ рухнет. Что, якобы, у них будут истребовать вложенные деньги, ссылаясь на нормы о неосновательном обогащении. Сейчас не имею доступа к расширенным правовым базам с судебной практикой, полноценными комментариями и пр. Поэтому напишу на основании доступной информации. Позже гляну судебную практику и несколько комментариев. Если изменю свое мнение, то напишу.

Статья 1109. «Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату».
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

Если лицо(истец) не отрицает, что было ознакомлено с содержимым сайта МММ-2011, то оно тем самым подтверждает, что полностью осознавало суть происходящего.
«Ты хранишь свои деньги в банке? Ты хочешь, чтобы зажравшийся банкир купил себе на них третий?.. или какой там по счёту?.. лимузин?
Вложи их лучше в МММ, и ты поможешь пенсионеру, инвалиду, малоимущему… Тем, кто действительно нуждается в твоей помощи!»
«Итак. В чём суть? Суть проста. Сегодня помог ты, завтра помогут тебе. Сегодня ты оплатил чей-то выигрыш, завтра кто-то оплатит твой. Просто так! Без всяких гарантий и обещаний. Люди здесь помогают друг другу. Всё! Больше ничего тут нет. Ни вложений, ни инвестиций, ничего!»
«Ты вложил деньги в Систему? Значит, ты оказал кому-то реальную помощь, оказал её тому, кто в ней сейчас действительно нуждается.»
Ну и чтобы добить: «P.P.S. И для всяких там тупоголовых юристов-"экспертов" специально: ЭТО НЕ ВКЛАДЫ!!! Вклады всегда предполагают условия срочности и возвратности. А здесь люди отдают деньги друг другу навсегда и с концами. Без всяких условий и не надеясь ничего получить взамен. Просто так. Потому что это их деньги. Потому что им так хочется. Это не деньги участников на счету десятника (не их "вклады"), это его собственные деньги! Которые он не обязан никому возвращать Так что ни о каком "привлечении вкладов" (требующего лицензирования и пр.) речи нет и быть не может. В принципе! Ну? Усвоили? )»
Все это с основных страниц сайта МММ-2011.

Налицо безвозмездный перевод денег в целях благотворительности (кстати, термин «благотворительность» в ГК не раскрывается). Плюс к тому лицо знало об отсутствии обязательств. Стало быть о возврате денег речи быть не может. При этом не нужно путать самопридуманные ожидания и цель. Если вы дарите кому-то на день рождения дорогой подарок, а сами при этом думаете, что за это человек и вам потом подарит что-то дорогое, то по факту это никак не влияет на суть и природу сделки.
Именно это и происходит в МММ-2011. Толкьо без дня рождения.

Или же лицо(истец) включает дурака (по рекомендации недобросовестного и беспринципного юриста Боярина) и говорит, что сайт он не читал и ничего об этом не знает, а десятник его обманул относительно условий участия. Таким образом, участник фактически обвиняет «десятника» в завладении денежными средствами путем обмана т.е. в мошенничестве.
При этом по факту имеется только:
- добровольный перевод денег без указания цели
- сайт МММ-2011, который истец якобы не читал
- переписка «участника» с «десятником», из которой видно, что истец таки в курсе части содержимого сайта.
- противоположные показания участника и «десятника».
Думаю несложно догадаться, что однозначный перевес на стороне «десятника». А на стороне участника риск оказаться привлеченным к уголовной ответственности за заведомо ложное обвинение человека в совершении преступления. Ну и Боярин, разумеется, как пособник тоже пойдет.
Шанс выиграть дело у участника будет только в случае, если он сможет предоставить конкретные доказательства того, что «десятник» обманывал участника. Сами понимаете, что не сможет.

Конечно, участник вообще может заявить, что ни о каком МММ он не знает, а перевел деньги по ошибке. Но что делать с перепиской и с тем фактом, что человек заявляет об ошибочном переводе через столь длительное время? Смешная версия, не находите?

В общем и коротко: мое мнение, что, если десятник реально не обманывал участника, никаких шансов вернуть деньги в случае краха МММ не будет.

Если кто-то не согласен, то прошу аргументированный развернутый ответ. Кому нечего написать по теме, лучше не пишите. Итак грязи почти на 3 сотни страниц развели.
Если кто-то сможет аргументировать обратное, то пожалуйста.

И еще. Не совсем понимаю нездоровый ажиотаж вокруг темы судебных исков. В МММ-2011 хотя и есть определённые сложности, но они все разрешимы и в нынешнем виде реальной угрозы существованию МММ-2011 не представляют.

(с) Крупный
С ним не поспоришь.

StiNGer (o-s) писал : на твой рот

Обратку дал, бро?

какой миллион?
10тыс как и прежде.

ceppro писал : какой миллион?
10тыс как и прежде.

Не обламывай. Очко Стингера почти ушло в зрительный зал.