На 85 процентов мы уже превратились в ГУЛаг. 

Система ГУЛаг, использовала труд по принуждению, - это рабство.

И почему вы решили, что рабов не могут поощрять разными подачками, тем более в целях пропаганды, а маленькие сроки заключенных, один из механизмов сделать рабов побольше, что бы через систему побыстрее пропустить как можно больше людей, всего через систему прошло 20 000 000 человек …., вот эту цифру осмыслите.

ST520 писал : Система ГУЛаг, использовала труд по принуждению, - это рабство.

И почему вы решили, что рабов не могут поощрять разными подачками, тем более в целях пропаганды, а маленькие сроки заключенных, один из механизмов сделать рабов побольше, что бы через систему побыстрее пропустить как можно больше людей, всего через систему прошло 20 000 000 человек …., вот эту цифру осмыслите.

Снова Вы явно горячитесь, 20 млн. это миф, я про цель Вашу так и не уяснил, Вы какую ищите истину и в чем? у нас и сегодня основная масса народа трудится по принуждению (кредит, ипотека, и т.п.) тоже рабство или нет? в чем смысл Ваших рассуждений о Гулаге? достать старый миф и пугать им народ или разобраться в причинах и механизмах его появленияи деятельности?

ST520 писал : Система ГУЛаг, использовала труд по принуждению, - это рабство.

Да сходите уже в школу. В обычную, среднюю, не латынинско-пивоваровскую.
Уясните себе, кто такой феодал, а кто рабовладелец.
И, если вы считаете, что при капитализме люди во всей экономике работают не по принуждению, а по доброй воле, то скажите, поржем.

zmielov писал : Снова Вы явно горячитесь, 20 млн. это миф,

Да нет, копните поглубже в любую биографию своих родственников, или тех кто жил в то время, каждый третий прошёл.

zmielov писал : я про цель Вашу так и не уяснил, Вы какую ищите истину и в чем?

Автор топика хотел сказать что сегодняшней системы УФСИН, почти догнала по количеству заключенных системы ГУЛа. Моя цель, сказать ему и другим в ответ, что эти системы родные братья, и что это не правильно.

zmielov писал : у нас и сегодня основная масса народа трудится по принуждению (кредит, ипотека, и т.п.) тоже рабство или нет?

Нет, совсем нет, вы действительно … а ладно дело ваше…

k9zxc писал : Уясните себе, кто такой феодал, а кто рабовладелец.

Хотите играть в словоблудие, дело ваше, труд по принуждению, вы ведь не оспариваете…
В 20-веке принудительный труд, равно как и крепостное право в 18-ом, для меня чистой воды рабство.

k9zxc писал : И, если вы считаете, что при капитализме люди во всей экономике работают не по принуждению, а по доброй воле, то скажите, поржем.

Прочитайте конституция РФ, поржёте…

Fuddy-Duddy писал(а) :
В печально знаменитом 1937 году в сталинских лагерях (ИТЛ, ИТК) находилось 1 200 000 заключенных. Население СССР тогда составляло 180 миллионов человек.

В прогрессивном и демократическом 2011 году за решеткой в России содержалось 800 000 заключенных. А население РФ – 140 миллионов человек.

Верной дорогой идет капитализм в России.
Движется к светлому и чистому американскому идеалу.
А он такой, этот идеал имени США:
[внешняя ссылка]

В США живет 5% населения земли и 25% всех заключенных планеты.
В тюрьмах США на сегодняшний момент сидит 760 человек на 100,000 человек населения.
Капиталистической России есть куда расти, есть к чему стремиться.

10 тысяч с небольшим рублей за одну жизнь — это прейскурант государства

Значит, получается — по 10 с небольшим тысяч за одну жизнь: за каждое убийство, которое, по версии следствия, всего лишь укрывал подсудимый — правая рука главаря банды Цапков из уже всему миру известной Кущевки, депутат Цеповяз, членство которого в «Единой России» правящая партия теперь категорически отрицает

Сергей Цеповяз, удачно пошедший на сделку со следствием

Всего таких жизней (из того, что в уголовном деле, а было их много больше) — двенадцать. Иной вины одного из главных действующих лиц банды убийц и насильников следствие не установило. Прокуратура и суд со следствием радостно согласились.

Для сравнения напомню, что вскоре за беспокойство власти посредством митинга или пикета гражданин, благодаря депутатам от той же партии Цеповяза — «Единой России», может выложить полтора миллиона.

Это — реальный государственный прейскурант. Так что не прав Навальный. Это — не Партия жуликов и воров. Это — правящая партия воров и бандитов. Партия ВИБов.

Она украла наши голоса. Наши права. Нашу свободу и наших детей. Ее члены постоянно крадут наши деньги и жизни — впрямую и опосредованно.

В этой связи вопрос о том, сколько бы получил Цеповяз, не будь он хорошим знакомцем ментов с прокурорами, — даже не выглядит риторическим. Он просто смешон.

Но не для тех, кого насиловала кущевская банда, у кого она отнимала имущество, не для родственников вырезанных почти полностью — с детьми — семей.

Раздувал щеки глава Следственного комитета Бастрыкин, ярился президент… Какие обещания раздавались, сколько большезвездных погон десантировалось в Краснодар… Теперь очевидно: либо бандиты с ментами и прокурорами обо всех вытерли ноги, либо все это было не больше, чем операция по укрывательству.

Вы еще не поняли — в нашей стране иная власть: не Путин, сидящий на своих дутых процентах, не гомеричные Чайка с Бастрыкиным, не все эти Грызловы и Патрушевы. Все они — просто обслуга бессчетного количества российских цапков. Цапки — опора их власти, а они — опора цапковского бизнеса.

«Новая газета» много писала о банде Цапков. Публиковала документы, согласно которым уголовное дело против главаря банды Цапка закрывал лично прокурор области Коржинек. Прокуратура обещала в том разобраться. Разобралась — законно, говорят, закрывал.

Мы публиковали и расшифровки прослушек, из которых следует, что после взяток и «решения» вопроса цапки устраивали баньку с проститутками для руководства Краснодарской областной прокуратуры. Эти документы той же прокуратурой были изъяты у оперативников перед самым приездом высоких комиссий.

После выхода статьи журналистов «Новой» вызывали на допросы, обещали вывести на чистую воду взяточников и крышевателей. Вывели. Но лишь Цеповяза — он заплатит штраф на сумму, которой не хватит и на цеповязовский ужин.

Напомним.

№ 140 «Новой газеты» от 13 декабря 2010 года. Из телефонных переговоров главаря банды Цапка и его помощника Вячеслава Цеповяза — однофамильца счастливо осужденного — с высокопоставленным сотрудником областной прокуратуры:

«9 июля в 15.48.49 <…> Цапок и обладатель телефонного номера 8 918 679-79-16.

Ц.: Алло! Да, Дима.

С.: Слушай меня внимательно, вот мы вчера говорили, что человека вызывают, кому возвращать? Вызывают. Вызывают… Так уже б вчера вернули все, никто не является.

Ц.: Сейчас. Уже вызвали людей, кому возвращать. <…>

Ремарка: «возвращать» на современном чиновничье-бандитском сленге означает «давать взятку».
Читайте также:
Земля здесь дорого стоит, поэтому убийства фермеров продолжаются,
Цеповязанные

И в тот же день — 9 июля, в 23.41.55, уже помощник Цапка — Цеповяз — беседует все с тем же таинственным Димой, владеющим телефонным номером 8 918 679-79-16.

Цеп.: Алло!

С.: Слава, ты где?

Цеп.: Возле дома. Возле калитки.

С.: Стой. Сейчас выхожу» <…>

«Справка-меморандум оперативных сотрудников, осуществлявших наблюдение за Цапком <…>:

«18 июля 2009 года в ОРЧ № 4 (по линии БЭП) поступила оперативная информация о том, что Цапок Сергей Викторович, 1976 года рождения, приехал в г. Краснодар с крупной суммой наличных денег с целью дачи взятки для дальнейшего прекращения уголовного преследования в отношении него. Цапок С.В. в решении данного вопроса использует сотрудника прокуратуры Краснодарского края по имени Дмитрий Александрович. Сумма взятки составляет 20 миллионов рублей. Также Цапок С.В. передал Дмитрию Александровичу в качестве подарка дорогостоящие часы стоимостью 1 миллион 700 тысяч рублей».

А вот что было неделей раньше:

«7 июля, в 15.48.49, уже после, очевидно, состоявшийся встречи Цапка с обладателем телефонного номера 8 918 679-79-16, помощник главаря банды Вячеслав Цеповяз проводит «селекторное» совещание, в котором принимает участие некая дама.

Цеп.: Ну, хотя бы человек шесть, ну, с тобой.

Ж.: Ого, ого, а по цене ты знаешь <…>.

Цеп.: Без проблем. <…> Давай я сейчас тебе скажу адрес, куда подъехать, просто здесь закрытая территория. <…>

Ж.: Вот смотри, у меня есть девочка, она невысокого роста <…>, она всем нравится <…>, такая болтушка, такая хохотушка.

Цеп.: Так, хорошо, такую болтушку нам и надо. <…> Так, где мы находимся? Адрес сейчас тебе скажем.

Неизвестный: Старое ГАИ на Елизаветку. <…> Банное подворье. <…>».

А известный всем, в том числе и «Новой газете», прокурорский чин по имени Дима в одном из разговоров общается с главарем банды Цапком так: «Братуха, надо давно переходить на «ты».

Какие последовали оргвыводы? Только один: Сергей Цеповяз заплатит 150 тысяч рублей за 12 жизней. По поводу расследований иных эпизодов деятельности банды и депутата Цеповяза ничего не известно. Да и прокуроры себя неплохо чувствуют…

[внешняя ссылка]

Нашел статью автора, который доказывает, что количество людей, прошедших ГУЛаг, многими сильно завышено. При чем его подсчеты и выводы сделаны по реальными архивными документами, а не по рассказам бабушек и дедушек.
[внешняя ссылка]

Вот скажите, уважаемый ST520, по вашему преступников надо в санатории сажать? По вашему то, что содержание преступника стоит денег, а он в тюрьме никакой пользы не приносит государству, которое его кормит и поит, это нормально? На мой взгляд, правильно делали, что работать отправляли, хоть какая-то польза от них была.

Sergey Petrovich писал : Вот скажите, уважаемый ST520, по вашему преступников надо в санатории сажать?

Подождите, что значит преступников, добрая половина заключенных ГУЛага оказались там по обвинениям: -подготовка на покушение жизни Сталина и –гомосексуализм, вкупе с антисоветской деятельностью…

В здравом уме, не возможно представить, что все эти люди подготавливали покушение на Сталина и были гомосексуалистами, ну я этого не могу представить, значит они не преступники, и значит вторая половина то же сидели там не за что, потому как существовавшая система ГУЛаг, не занималась доказательством вины, поэтому преступников там не было.

Sergey Petrovich писал : По вашему то, что содержание преступника стоит денег, а он в тюрьме никакой пользы не приносит государству, которое его кормит и поит, это нормально?

Да. Граждане платят налоги на содержание системы наказания, а система наказания это не бизнес государства.

Sergey Petrovich писал : На мой взгляд, правильно делали, что работать отправляли, хоть какая-то польза от них была.

Ну значит вы сторонник существовавшей системы ГУЛаг, я против такой системы.
Заключенные могут работать в тюрьме, но добровольно и за деньги, которые будут получать их семьи или они сами по выходу из тюрьмы, так намного больше шансов, что человек сможет существовать в нормальном обществе, с умением честно зарабатывать деньги.

ST520 писал :
В здравом уме, не возможно представить, что все эти люди подготавливали покушение на Сталина и были гомосексуалистами, ну я этого не могу представить, значит они не преступники, и значит вторая половина то же сидели там не за что, потому как существовавшая система ГУЛаг, не занималась доказательством вины, поэтому преступников там не было.

Тут эта чо. Педик истерик, что ли?
Что за аргумент, япона мама - "представить не могу"
Вы кто такой? Представляла всей Руси?
Аргументы блин и факты. Позор на всю деревню.

ST520 писал :
В 20-веке принудительный труд, равно как и крепостное право в 18-ом, для меня чистой воды рабство.

А кого интересует ваше мнение?
Правильно, никого. Ибо кто вы? Правильно - никто, ник на форуме.
Посему, хотелось бы не бла-бла-токинга от зеро, а какого-то анализа и фактов, либо, если уж мнения, то персонифицированного.
Особо ожидаю мнения от Пивоварова, вашего любимца.

ST520 писал ? ? ? :

Преступник - человек, преступивший закон. Нет людей преступающих закон - нет преступников! Логично? А вот про то, что ГУЛаг не занимался доказательством вины и поэтому преступников не было - это на мой взгляд нелогично. Объясню почему. Доносы были? Были. В то время донос был необходимым и достаточным доказательством вины человека. Донос есть - вина доказана - преступник поехал Беломорканал строить. Вот вам такой простой пример. Почему так всё печально было, да потому, что некогда был сопли жевать, проблем в стране хватало и не было времени церемониться с преступниками. Какие в стране были проблемы? Сталину досталась страна, разрушенная первой мировой и гражданской войнами, надо было заниматься её восстановлением и развитием. Будь у власти хлюпик вроде Николая 2, просрал бы он власть Троцкому (засланцу запада) и войну вторую мировую просрали бы. ИМХО

ST520 писал :
Да. Граждане платят налоги на содержание системы наказания, а система наказания это не бизнес государства.

Конечно не бизнес - это дебилизм и несправедливость. ИМХО Объясню почему - среднестатистический человек, проработавший всю жизнь у станка на заводе, получает от государства среднестатистическую пенсию, которая меньше, чем та сумма, которую государство тратит на содержание одного заключенного. Справедливо? Дебилизм?

ST520 писал :
Ну значит вы сторонник существовавшей системы ГУЛаг, я против такой системы.

Спасибо, капитан очевидность за то, что открыли всем глаза на то, что вы противник ГУЛага, а я его сторонник))

ST520 писал :
Заключенные могут работать в тюрьме, но добровольно и за деньги, которые будут получать их семьи или они сами по выходу из тюрьмы, так намного больше шансов, что человек сможет существовать в нормальном обществе, с умением честно зарабатывать деньги.

А тут я вообще промолчу нафиг))) Спасибо за то, что вы даёте людям возможность лишний раз улыбнуться.

Sergey Petrovich писал :
Объясню почему. Доносы были? Были. В то время донос был необходимым и достаточным доказательством вины человека. Донос есть - вина доказана

А что мешало, например преступнику написать донос на соседа, раньше чем тот напишет на него и самому остаться на свободе?

Sergey Petrovich писал : чем та сумма, которую государство тратит на содержание одного заключенного. Справедливо? Дебилизм?

Есть другой вариант, расстреливать, а лучше лопатой по черепу, что бы пулю не тратить, потому как даже за эту пулю придётся заплатить тому старику, а она могла бы пойти ему в счёт пенсии.
Других вариантов нет, за систему наказания нужно платить, причём она очень дорогая.

Sergey Petrovich писал : Спасибо, капитан очевидность за то, что открыли всем глаза на то, что вы противник ГУЛага, а я его сторонник))

Не вижу тут ничего смешного.

Sergey Petrovich писал : А тут я вообще промолчу нафиг))) Спасибо за то, что вы даёте людям возможность лишний раз улыбнуться.

Смейтесь это полезно, могу ещё написать, после войны ближе к концу существования системы ГУЛагов, заключенным ввели заработную плату, точно такую же, как вольно наёмным, только без региональных коэффициентов, это для заключенных выпросило руководство ГУЛаго, за чем я вам не скажу, ну что бы смешнее было ))))

ST520 писал :
А что мешало, например преступнику написать донос на соседа, раньше чем тот напишет на него и самому остаться на свободе?

Ну может быть совесть мешала? Вот вы бы написали донос на соседа, который узнал о том, что вы совершили преступление? Я бы не написал - я накосячил мне и отвечать, а его донос пусть останется на его совести. Так я вырос в наше время - сейчас мало кто знает, что такое совесть и с чем её едят. В те времена порядочных людей было больше. ИМХО

ST520 писал : Есть другой вариант, расстреливать, а лучше лопатой по черепу, что бы пулю не тратить, потому как даже за эту пулю придётся заплатить тому старику, а она могла бы пойти ему в счёт пенсии.
Других вариантов нет, за систему наказания нужно платить, причём она очень дорогая.

Да почему же нет, когда есть система ГУЛаг?

ST520 писал :
Не вижу тут ничего смешного.

Ну может всё дело в ущербности вашего чувстве юмора?

ST520 писал :
Смейтесь это полезно, могу ещё написать, после войны ближе к концу существования системы ГУЛагов, заключенным ввели заработную плату, точно такую же, как вольно наёмным, только без региональных коэффициентов, это для заключенных выпросило руководство ГУЛаго, за чем я вам не скажу, ну что бы смешнее было ))))

Вот с тем, что смеяться - это полезно я полностью согласен с вами!!! Продолжайте в том же духе)))

Sergey Petrovich писал : Вот с тем, что смеяться - это полезно я полностью согласен с вами!!!

Мозг включите и с остальным будете согласны…

Перл, что наша судебная система держалась на совести преступников, потому как главным преступникам Сталину, Ежову, Ягода, Берия больше ничего не мешало делать всё, что только им в голову придёт…, хрен оспоришь…

А ГУЛаг себя не окупа, главной статьей расходов было содержание войск НКВД, на 10 заключенный был 1 вертухай, таким образом на местах соц. строек, стояли целые дивизии НКВД.