Путин подписал закон о митингах. Что дальше, Интернет? 

ST520 писал :
Нет – это стоимость акций, чистая прибыль хорошо, если вообще есть, бизнес то они ведут убого.

Да вас послушать - олигархи хрен последний без соли доедают)))

ST520 писал :
И что такое 4 300 млрд.р., если Зюганову на новую индустриализацию нужно ежегодно 6 667млрд.р., где брать деньги в следующие годы?

Лень было статью почитать по ссылке?
Совокупное богатство 200 предпринимателей в 2012 году составило $446,3 млрд
Итого 13 389 млрд руб - на два года Зюганову хватит))) А дальше при правильном управлении страной еще дополнительные источники пополнения бюджета появятся.

ПС Кстати, а что значит "Чистая прибыль хорошая у Газпрома, но он весь у государства." Можно ссылочку о том какова прибыль у газпрома и какая часть достается государству?
Опять же... что такое 200 "предпринимателей"))) думаю, что с остальных оставшихся можно еще на пару лет насобирать)))

СССР 2.0 писал(а) :
Боюсь вас огорчить, но тут [внешняя ссылка] выложили инфу по 12 "фсб-шным провокаторам".

Боюсь вас огорчить, но доверия у меня к аффтару подобных говноматериалов никакого. Про стиль текста уж не буду... тут нужен блюющий смайл, а его в коллекции смайлов ОФа, увы, нет.

По фактам.
1. Я вообще не сильно уверена, что все эти люди на самом деле активно участвовали в беспорядках 6 мая. В следственном заключении, конечно, можно написать что угодно, но... "На сарае написано "х...й", а там дрова". У меня кагбэ есть небольшой опыт общения с российской Фемидой... не-не, в качестве потерпевшей... и даже часть украденных вещей вернули... Только дачи "обносили" организованно минимум трое гавриков с "Газелью", а сел один (видимо, нанятый организаторами "предприятия") умственно неполноценный (но, увы, не настолько, чтобы не нести ответственности) наркоман - а остальные ворюги в приговоре не упоминались вообще!!! Да и у знакомых разные ситуевины были. В общем, не особо я верю судебным приговорам нынче.
Возможно, некоторые из активистов сопротивлялись при задержании (учитывая то, как там людей в автозаки тащили, - неудивительно), а сейчас на них радостно вину за беспорядки сваливают.
2. По персоналиям.
Рихард Соболев. ДПНИ была подконтрольной Кремлю организацией... Это кагбэ намекает и символизирует.
Федор Бахов - начальник отдела инновационных технологий одной из столичных фирм. В суде признался, что ударил омоновца в бедро, и пообещал больше «не участвовать ни в одном митинге, в том числе в разрешенных». Жена не работает, ребёнку четыре года. - что я и говорила. Судя по всему, ващ-ще ни разу не активист, просто при задержании неосмотрительно брыкнулся. Вряд ли что-то более серьезное.
Степан Зимин - политический анархист. У Зимина дома нашли маску, радиостанцию, бутылку с «коктейлем Молотова» и несколько паспортов. Как меланхолично заметил мой супруг (он инфу про задержанных за беспорядки еще перед выходными где-то прочитал), по нескольку паспортов имеются обычно у сотрудников ФСБ или ФСО. Насчет ФСО, правда, не уверена... Возможно, тут он погорячился... А вот ФСБ - самое оно. Остальные "находки" навевают мысли о "Пародии на плохой детектив" Высоцкого.

Про некоторых вообще инфы нет никакой...
Духанина, Лузянин и Барабанов - ну, тут, скорее всего, да. Если учесть поведение ОМОНа, то... *шепотом* они таки были не так уж и неправы.

Sergey Petrovich писал : Да вас послушать - олигархи хрен последний без соли доедают)))

Ну один точно доедает…

Sergey Petrovich писал : Итого 13 389 млрд руб - на два года Зюганову хватит))) А дальше при правильном управлении страной еще дополнительные источники пополнения бюджета появятся.

Отлично, продать с молотка (кто ещё купит не понятно), всю металлургию что бы у Зюганова были деньги, хорошо, как именно он будет их тратить, конкретно что и где он будет покупать???, думаю у него есть ответ на этот вопрос в той программе на которую вы давали ссылку, если нет - значит популизм, что и требовалось доказать …

Sergey Petrovich писал :
ПС Кстати, а что значит "Чистая прибыль хорошая у Газпрома, но он весь у государства." Можно ссылочку о том какова прибыль у газпрома и какая часть достается государству?

[внешняя ссылка] уж что такое чистая прибыль, я объяснять не буду, извините…

Д. Орешкин:

Игра проста: власть, которая своими монопольными правами делиться ничуть не намерена, пытается выпихнуть протест из легитимного круга, чтобы потом передушить протестантов поодиночке. Свести дело к привычному уровню "свой — чужой" и логичной при таком раскладе драке. Русский — кавказец. Зажравшийся москвич — голодный челябинец. Светлый православный — мерзкий безбожник. Офисный хомяк — трудовой пролетарий. ЦСКА — «Спартак»…

Протестанты, городским инстинктом чуя подвох, стремятся не поддаваться на провокации. Они понимают, что происходит умножение и сложение разных форм ЗАКОННОГО сопротивления. «Солидарность» — здесь ключевое слово. Опять-таки, не в советском смысле, как сплоченность со своими, а наоборот — смысле антисоветском. Солидарность с чужими, с другими, незнакомыми, — это труднее и непривычнее.

Свобода нужна всем — кроме привилегированных обитателей вертикали. Но нужна по-разному. Иначе в большом городе и не бывает. Иначе бывает лишь в казарме, в тюрьме и на кладбище: идеальных для вертикали социальных средах.

[внешняя ссылка]

Е.АЛЬБАЦ: Любой человек, который обладает базовыми знаниями английского языка, может залезть в интернете и выяснить, что в европейском законодательстве существуют отдельно штрафы для того, что по-английски называется rally (демонстрация) и для того, что называется riot (бунт), когда бьют витрины. Ну, вот, нам показывают антиглобалистов, которые там бьют витрины, машины жгут и так далее. Это называется riot. Вот, когда наносится серьезный материальный ущерб, для этого предусмотрены высокие суммы штрафов...

...люди понимают, что выиграть это противостояние с нынешней нелегитимной властью можно только, когда люди разных идеологических направлений объединяются. И в этом смысле мне кажется, что стало больше понимания того, что вне зависимости от наших политических предпочтений у людей справа, слева, в середине, серо-буро-малиновых, каких угодно есть одна общая цель – это перевыборы, поскольку Дума не легитимна, и последующие перевыборы президента. Вот, мне кажется, что это понимание есть и его становится все больше.

[внешняя ссылка]

ST520 писал : Отлично, продать с молотка (кто ещё купит не понятно), всю металлургию что бы у Зюганова были деньги, хорошо, как именно он будет их тратить, конкретно что и где он будет покупать???, думаю у него есть ответ на этот вопрос в той программе на которую вы давали ссылку, если нет - значит популизм, что и требовалось доказать …

Ну вот теперь вы поняли, что в увеличении бюджета в 2 раза нет ничего невозможного как вы заявляли раньше. С ахинеей можно заканчивать)) Пойдем дальше. Ну естественно никто ничего забирать с целью потом продать не собирается.
Так вот, что говорит о том где взять деньги на реформы сам Зюганов:
[внешняя ссылка]
А вот когда будет произведена индустриализация, то тогда уже можно будет говорить о переходе страны от сырьевой модели экономики к инновационной. Но это уже другая история. А пока имеем то что имеем - производство не развиваем, деньги воруем.
Ну для общего развития можете прочитать мнение Зюганова о принятом бюджете РФ
[внешняя ссылка]

ST520 писал :
[внешняя ссылка] уж что такое чистая прибыль, я объяснять не буду, извините…

Меня больше интересовала сумма, которую платит газпром в бюджет. Не нашел я по вашей ссылке этой информации, ну да ладно. Где-то читал, что от газпрома в бюджет поступает сумма приблизительно равная 10% от всей доходной части бюджета. Так вот, если только один газпром платит такую сумму в бюджет, то что будет если в бюджет будет поступать большая часть чистой прибыли от Лукойла, Роснефти, ТНК, Северстали, Норильского никеля, Татнефти, Башнефти, Русала, Русгидро и т.д то думаете в 2 раза бюджет не вырастет?

ST520 писал :
Пожалуйста,
Англия с 1832г. по М.Тэтчер включительно.
США 1922-1929г., период процветания.
Вообще очень много примеров, интересный Чили времени Августо Пиночета (1973г.-1993г.)

Это, значит примеры ультралиберальных реформ?
Англия - доход от грабежа колоний.
США - кончилось великой депрессией в 2МВ.
Пиночет - ульралиберал... вы реально так считаете? Глава военной хунты, диктатор...
Понятно - не было успешных ультралиберальных реформ.
Не о чем говорить.

Sergey Petrovich писал :
Ну вот теперь вы поняли, что в увеличении бюджета в 2 раза нет ничего невозможного как вы заявляли раньше. С ахинеей можно заканчивать)) Пойдем дальше. Ну естественно никто ничего забирать с целью потом продать не собирается.

Нет, вы предложили именно всё продать с молотка, что бы Зюганов выполнил свои популистские заявления, а дальше - потому что дальше должна быть сама программа, что делать кому, у кого покупать, за счёт кого, где всё это в его программе, нет этого, популист он.

Sergey Petrovich писал : Где-то читал, что от газпрома в бюджет поступает сумма приблизительно равная 10% от всей доходной части бюджета.

Ну глупость конечно, Газпром платит налоги в бюджет, они больше 10%... А держателям акций он выплачивает дивиденды, по-моему 1/3 от чистой прибыли ушла на дивиденды, контрольный пакет акций у государства, есть ли эти деньги в бюджете сказать невозможно, потому как стати дохода бюджета РФ, являются государственной тайной.

СССР 2.0 писал(а) : Англия - доход от грабежа колоний.

С чего вы решили? При М. Тэтчер то же было ограбление колоний?

СССР 2.0 писал(а) : США - кончилось великой депрессией в 2МВ.

Да, и что? (Росли то они так что нам до сих пор такого не снилось)

СССР 2.0 писал(а) : Пиночет - ульралиберал... вы реально так считаете? Глава военной хунты, диктатор...

В экономике он проводил либеральные реформы, Путин например тоже нацелился, но он же не либерал при этом ))))

СССР 2.0 писал(а) :
Понятно - не было успешных ультралиберальных реформ.
Не о чем говорить.

То что вам сказать нечего, не означает того что говорить не о чем…

ST520 писал ? ? ? :

С чего вы решили? При М. Тэтчер то же было ограбление колоний?

Пока фунт мировая валюта - ограбление колоний.

Да, и что? (Росли то они так что нам до сих пор такого не снилось)
МММ растет быстрее.

В экономике он проводил либеральные реформы, Путин например тоже нацелился, но он же не либерал при этом ))))

Понятно. Крах для вас - это развал страны после реформы, да.
А для меня крах - когда народ живет хуже, чем до реформы.

СССР 2.0 писал(а) : Пока фунт мировая валюта - ограбление колоний.

Фунт как мировая валюта, это следствие, а не причина.
С начала яйцо, потом курица.
С начала мощнейшая экономика, потом фунт мировая валюта.

СССР 2.0 писал(а) : МММ растет быстрее.

МММ заводы и пароходы не строит, сравнивать нечего, кроме темпа…

СССР 2.0 писал(а) : Понятно. Крах для вас - это развал страны после реформы, да.
А для меня крах - когда народ живет хуже, чем до реформы.

Вами была поднята тема именно про экономический крах, про социальные уж давайте оставим на второе. А то что либеральные реформы, которые затеял Путин, дают экономический подъём в стране, давайте признаем, как факт…

Сами подумайте, было бы иначе про либерализм вообще бы никто не вспоминал, нафиг оно нужно, когда каждый себе на уме – говно нации, давно сказано.

ST520 писал ? ? ? :

Опять вы юлите))) Сначала речь у нас с вами зашла о том, что откуда на реформы Зюганову брать деньги. Потом шла речь о том, что увеличить бюджет в 2 раза не возможно. Итого имеем, что где он собирается брать деньги он сказал, куда их собирается вкладывать он сказал. Чего вас не устраивает?

Вот вы сами пишите, что государство получает от одного только газпрома такое бабло, которое составляет более 10% бюджета России (в 2010 г. — газпром заплатил налогов на сумму 731,3 млрд руб. [внешняя ссылка] доходная часть бюджета 2010 года составляла около 7 трлн рублей) плюс к этому газпром получил 775,9 млрд рублей чистой прибыли, которые тоже пошли бы в бюджет ПОЛНОСТЬЮ если бы газпром был национализирован. И в то же время отрицаете, что национализация материально-сырьевой базы страны не приведет к увеличению бюджета в 2 раза. Вы мне вот этот момент разъясните пожалуйста.

Sergey Petrovich писал : Опять вы юлите))) Сначала речь у нас с вами зашла о том, что откуда на реформы Зюганову брать деньги. Потом шла речь о том, что увеличить бюджет в 2 раза не возможно. Итого имеем, что где он собирается брать деньги он сказал, куда их собирается вкладывать он сказал. Чего вас не устраивает?

Ничего я не юлю, речь о том, что программа Зюганова на президентских выборах, чистой воды популизм, как и у остальных кандидатов, меня такая программа не устраивает.

Sergey Petrovich писал :
плюс к этому газпром получил 775,9 млрд рублей чистой, которые тоже пошли бы в бюджет ПОЛНОСТЬЮ если бы газпром был национализирован. И в то же время отрицаете, что национализация материально-сырьевой базы страны не приведет к увеличению бюджета в 2 раза. Вы мне вот этот момент разъясните пожалуйста.

Пожалуйста, сейчас Газпром в большинстве своём пользуется вложениями сделанные в него в СССР в 70-х, 80-х, сливки с месторождений того времени уже сняты, оборудование изношено.

Например в один только ОНПЗ будут вкладывать порядка 120 млрд руб до 2020г., где брать эти деньги, только в инвест программах, если Газпром полностью национализируют, за все эти инвест программы придётся заплатить бюджету, на это денег нет.
Однако – это не самая большая из проблем, самое печальное, что государство при своём 100% владении госкомпаниями, недополучает очень много денег, потому как не может справится с лобби своих чиновников. Ситуация порочная, те кто являются арбитрами, сами же и играют на поле, эффективность низкая, издержки огромные.
Потому выбора нет, грядут тяжёлые времена в нефтегазовой отрасли, цены на сырьё будут маленькие, а инвест программы большие, нужна срочная приватизация, и не может быть и речи о полной национализации, надеюсь разъяснил.

ST520 писал :Ничего я не юлю, речь о том, что программа Зюганова на президентских выборах, чистой воды популизм, как и у остальных кандидатов, меня такая программа не устраивает.

Ну вы сами наверно понимаете, что если всё подробно описывать, то Толстой с "войной и миром" будет нервно курить в сторонке))) В предвыборной программе изложены тезисы, с целью донести до людей основы ИМХО

ST520 писал :
Пожалуйста, сейчас Газпром в большинстве своём пользуется вложениями сделанные в него в СССР в 70-х, 80-х, сливки с месторождений того времени уже сняты, оборудование изношено.
Например в один только ОНПЗ будут вкладывать порядка 120 млрд руб до 2020г.

Дак вот вроде Зюганов то и предлагал по 6трлн руб в год вкладывать в производство. А где деньги взять он тоже сказал, я думаю он знает о чем говорит и программа его не на пьяную голову составлялась.

ST520 писал :
Однако – это не самая большая из проблем, самое печальное, что государство при своём 100% владении госкомпаниями, недополучает очень много денег, потому как не может справится с лобби своих чиновников. Ситуация порочная, те кто являются арбитрами, сами же и играют на поле, эффективность низкая, издержки огромные.

Ну это смотря как управлять страной, если недобросовестных чиновников к стенке ставить, то всё нормально будет ИМХО

ST520 писал :
Потому выбора нет, грядут тяжёлые времена в нефтегазовой отрасли, цены на сырьё будут маленькие, а инвест программы большие, нужна срочная приватизация, и не может быть и речи о полной национализации, надеюсь разъяснил.

А чего даст приватизация? Отсрочку от неминуемого краха сырьевой экономики? Неужели опыт прошлой приватизации ничему не научил?

Sergey Petrovich писал : В предвыборной программе изложены тезисы, с целью донести до людей основы ИМХО

Ну я и говорю популизм чистой воды, мне этого не достаточно. Другое дело если бы у Зюганова уже несколько лет, как была подробная программа, и из неё он взял какие-то тезисы с отсылкой на свою “Войну и мир”, но это ведь не так …

Sergey Petrovich писал : я думаю он знает о чем говорит

У меня другое мнение.

Sergey Petrovich писал : Ну это смотря как управлять страной, если недобросовестных чиновников к стенке ставить, то всё нормально будет ИМХО

Ставили уже при Сталине, коррупция, халатность и не профессионализм ещё больше были.

Sergey Petrovich писал :А чего даст приватизация? Отсрочку от неминуемого краха сырьевой экономики? Неужели опыт прошлой приватизации ничему не научил?

Приватизация снимет с государства бремя инвст программ. И если продать гос компании за дорого, то новые владельцы будут заинтересованы в их развитии и эффективности, иначе они потеряют деньги. Совсем другое будет, если приватизацию провести позже лет на пять, тогда уже за дорого продать никому не удастся, и придётся опять раздаривать разным проходимцам.

А самостоятельно государство не может потянуть инвест программы, потому как эффективность этих денег из-за коррупции будет ничтожна, так как как заниматься бизнесом – это не дело государства, оно должно быть арбитром, иначе порочный круг, пример у нас перед лицом.

А Минкин, из "Письма президенту":

"...На прошлой неделе общество и свободная пресса были взволнованы новым законом о митингах. Особенно возмутили цены. Как же так: за провинность на митинге — миллион, а за укрывательство массового убийства и членство в банде — 150 тысяч? (Такой штраф суд назначил соучастнику Цапков, которые убили 12 человек, в том числе детей.) Целыми днями только и было слышно «за митинг — столько, а за убийство — столько?!» ...


...Закон о митингах и закон о продлении президентского срока — это для вашей защиты. А закон о защите детей — для каких-то неведомых детей. Вас депутаты видят и во сне, и наяву. А «дети» — это абстракция, никто.
Чем же ещё можно объяснить, что на полезные вам законы ушло один раз 29 дней, другой — 50, а на закон в пользу детей — 7 лет с лишним.
Ваши законы вступают в силу на следующий день, а детский (уже принятый!) отложен почти на 2 года.
Конвенция ООН «О правах ребёнка» на территории России вступила в силу 2 сентября 1990 года. "

[внешняя ссылка]