Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Жилищный вопрос
 
 
 

Раздел: Жилищный вопрос Общедомовые нужды поставщиков коммунальных услуг 

Создана: 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 1114, просмотров: 460749

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 16,
, 18 ... 73, 74, 75  Вперёд
  1. 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38
    Модераторам - предлагаю эту тему прикрепить. Обязуюсь по мере сил добавлять в эту тему полезный материал - ссылки, документы, заявления, успешный опыт борьбы и прочее.


    Постоянно вижу по ТВ и слышу по радио о жалобах людей на большие суммы в графе расходов МОП. Суммы и правда большие. Но вот что я не понимаю почему речь везде идет о тарифе (1.66 vs 2.08).

    Недавно была новость что суд обязал энергосбытовые компании произвести перерасчет, как раз с 2.08 до 1.66.

    Но по моему проблема не только и не столько в тарифе, а в том что к сумме за МОП прибавляются долги за неоплату электроэнергии внутри квартир! Я проанализировал заявленный расход потребления в МОП всем домом за последние 3 месяца - результаты поражают - 4400, 6800, 9900 кВт! При том что простой расчет показывает что 5 60-ти ватных ламп горящие 24 часа в сутки в течении 30 дней нагорят всего лишь на 216 кВт! Умножим на 4 подъезда и разделим на 80 квартир, получаем ~10кВт. Все что приносят больше (для 5ти этажек) - долги за расход ЭЭ в квартирах. Это если не накручивают счетчики.

    Т.е. нас обязуют платить за неплательщиков и плюс неплательщикам начисляют пеню! Фактически получая двойную оплату.

    К чему я все это написал, у меня есть несколько вопросов по данной проблеме, и хотелось бы услышать мнение тех кто проблемой занимался всерьез.

    1. Как я понимаю выставление мне счета за МОП больше 10кВт для 5ти этажки является незаконным.
    Есть образцы заявлений в прокуратуру на эту тему? Поделитесь образцом пжлста...
    2. Пути контороля цифр в квитанциях очень сложны. Так как требуется узнать у всех жильцов дома сколько нагорело за месяц у них в квартире - а это просто нереально. Поэтому я плачу норматив 10кВт.
    Выход ли это?
    3. При оплате норматива (а не по квитанции), суммы долга по МОП растут.
    Имеет ли право энергосбыт отключить мне электричество в квартире если есть долги по МОП? По квартирному счетчику плачу исправно.
    При продаже квартиры долги (фактически не мои) за МОП как то препятствуют продаже?
    4. Хочется осуществлять контроль (т.е. присутсвовать) за снятием показаний с общедомового счетчика. Как это организовать? Старшие по дому сознательно отказываются выполнять эти функции, это как у многих горластая бабушка которая не платит за квартиру и готова порвать за ЖЭК и прочих в клочья.

    ЗЫ. Предлагаю в данной теме не флудить, а добавлять по существу. Хотя подозреваю что по существу мало что есть ибо как и большинству времени на борьбу с нашим жкх не хватает.

    Новости

    15.04.2009
    Наконец-то решена проблема оплаты мест общего пользования.
    [внешняя ссылка]

    04.03.2009
    «Омская энергосбытовая компания» оштрафована на 40 тысяч рублей.
    http://news.gorod55.ru/gorod/?id=17197&type=news

    Ссылки

    «Технические нужды» в подробностях от РЭК
    http://www.tarif-omsk.ru/default.asp?objValue=36288&objType=51&

    По вопросу оплаты электроэнергии (директор департамента
    городской экономической политики Е.А. Фрезоргер)
    [внешняя ссылка]

    Давно не писал в топик :)
    Полчаса назад (03.05.2012) звонил в Энергосбыт и плодотворно пообщался с тетей из поддержки (91-00-00).
    Задал несколько волновавших вопросов, краткие итоги беседы ниже.
    В принципе ничего нового, многие в топике обо всем этом уже писали, я просто всел воедино и дал побольше деталей.
    Да, сразу хочу сказать к Энергосбыту и прочим монополистам никакого отношения не имею.

    1. Как рассчитывается МОП
    Лучше всего показано здесь
    [внешняя ссылка]

    2. Если некоторая часть жильцов не оплатила ЭЭ то входят ли эти недоимки в МОП? (меня честно говоря больше всего волновало именно это)
    Ответ - нет. Если некий абонент не предоставил данные в Энергобсыт то все равно учитывается потреблением им ЭЭ, но только не по факту (квитанции), а по среднему значению потребленной им ЭЭ за предыдущий период (например, полгода).

    3. Коэффициент для МОП.
    В моем квитке указано что расход всех квартир 9MегаВатт (забавно но тетка не понимает что такое мега и говорит только в килоВаттах), а МОП - 7МегаВатт. Отношение МОП к расходу квартир почти 80% что по выражении самой тети - "дикость".
    Норма по городу - 30% (причем это для домов с лифтами как я понял). Без лифтов норма д.б. 15%.
    Как следствие жильцы получили расход МОП в квитанциях 80% от расхода в квартире. У меня например 120 в квартире и 90 МОП.
    В нашем случае имели место "ошибка" и поломка счетчика. Обещали пересчитать.
    Также тетя сказала что сейчас Дума принимает поправку к закону, по которому распределяться между жильцами МОП будет теперь не в равных долях (коэффициет по дому, умноженный на ваш индивидуальный расход), а в зависимости от площади квартиры.

    4. Что может влиять на увеличение МОП кроме лампочек в подъезде, оборудования провайдеров интернета и прочее.
    Ответ - все что потребляет ЭЭ вне квартиры (индивидуального прибора учета) но внутри дома (общедомовой прибор учета). См. схему из п.1.
    Поэтому работы в подвале, например сварка, лифт, освещение улицы, домофон, аппаратура ТВ и интернет, если потребляет ЭЭ вне квартиры но внутри дома - идет в МОП.
    Тут писали что вроде провайдеры имеют какие то договара с Энергосбытом - не ведитесь, все что потребляет дом идет в МОП и оплачивается вами.

    5. Отдельной статьей идет воровство ЭЭ, т.е. человека отключили за неуплату, а он напрямую подключился к проводам в шахте и потребляет ЭЭ. Потребленная им ЭЭ идет в МОП.
    Поэтому рекомендуется (если вы об этом знаете) сообщать о таких случаях в Энергосбыт. Хотя в нашей культуре "стучать" как то не принято, но тут решайте сами чего дороже - принципы или справедливость.
    С другой стороны как я понимаю проблема Энергосбытом не решается - раз есть возможность подключения, то подключиться сможет сразу как уйдут монтеры отключившие халяву.
    В таких случаях остаются только методы общественного воздействия от уговоров до ударов в торец.

    6. Как можно улучшить жизнь и не платить большие суммы по МОП.
    А) Тетя так и сказала - должны работать старшие по дому.
    Они должны собрать показания и расход со всех квартир дома + снять показания общедомового счетчика и отнести их в ближайший отдел Энергосбыта с 23-го по 25-е (включительно) числа каждого месяца. Причем есть смысл подавать информацию о не менее чем 80% квартир, чтобы был толк. Чем больше квартир подадут информацию тем лучше.
    Если старшая по дому не желает работать (как у нас) - перевыбирайте ее (не всегда возможно если активно сопротивляется начальник ЖЭУ которого послушные бабушки устраивают) или берите дело в свои руки. Т.е. надо сходить с паспортом/пропиской в Энергосбыт, объяснить что старшая по дому не хочет выполнять эту работу и вы хотите взять ее на себя. Вам выдадут форму в которую надо просто заполнять расход квартир и общедомовой и предоставлять в отделение Энергосбыта в указанные сроки.
    Б) Теперь что могут сделать обычные люди - оплачивать потребление ЭЭ до 30-го числа каждого месяца и активно агитировать/распространять информацию из этого поста об этом у себя в доме. Чем раньше попадут данные к Энергосбыту, тем меньше вы увидите у себя показатели МОП.
    Например, можно мой пост немного переделать (чтобы было понятно даже особо недогадливым) и развесить на информационных досках у подъездов своего дома.
    Роялити мне выплачивать не нужно :)

    Вот в кратце и все.
    Спасибо за внимание.
  2. 22 Мая 2012 Втр 20:49:42
    Zerg.Omsk писал : ...Запрашиваемая Вами страница не найдена


    [внешняя ссылка]
  3. Slavalexus


    Начинающий


    Более 7 лет на форумеМуж.
    19 Июня 2012 Втр 11:07:49
    Есть люди кто успешно не платит МОП? Поделитесь опытом...
  4. Litatali


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеЖен.
    21 Июня 2012 Чтв 1:00:41
    Вот почему-то славылексусы и не платят за МОП.
    Дружок, теперь это называется ОДН (общедомовые нужды), и платить по закону обязана каждая квартира в МКД
  5. Slavalexus


    Начинающий


    Более 7 лет на форумеМуж.
    21 Июня 2012 Чтв 6:49:21
    А за че я должен платить, у нас есть ТСЖ я плачу туда обслуживание жилья, пусть они и платят МОП. Плюс всякие падонки подключены к дому, ларьки, провайдеры и т.д. И за всю эту кашу должен платить я?! Фиг вам!
  6. 21 Июня 2012 Чтв 10:35:57
    beckham писал :
    Задал несколько волновавших вопросов, краткие итоги беседы ниже.

    2. Если некоторая часть жильцов не оплатила ЭЭ то входят ли эти недоимки в МОП? (меня честно говоря больше всего волновало именно это)
    Ответ - нет.

    Все правильно написали - чем больше данных подашь в сбыт - тем точнее/меньше МОПы (ну или как там по-новому).
    Все квартиры, куда не получен доступ, будут считаться по предыдущим показаниям, и не факт что они такими-же остались. Можете не верить - но в квитанциях, текущие показания приборов учета, пишут далеко не все. Причем люди с "вышкой" искренне удивляются, когда им говорят об этом - я сам видел!Офигеть + разряды путают.
    Т.е. тетенька по телефону лукавила. За такие "недостоверные" данные платят все остальные жильцы - до тех пор, пока не будут допуска в квартиры для уточнения данных (или квитанция с данными попадет в сбыт). Тогда произойдет перерасчет, и иногда бывает, что за МОПы дом ничего не должен (если должники оплатят потребление).
  7. D1mm_55


    Начинающий


    Более 10 лет на форумеМуж.
    21 Июня 2012 Чтв 16:22:11
    Есть такой пример. Недавно Омскэнергосбыт провел показательную акцию в Омском районе. Нашли дом, в котором коэффициент перераспределения составлял 1,64 (т.е. на 100 кВт электроэнергии, потребленной в квартире, люди платили еще 64 кВт за общедомовые нужды) и установили (за свой счет) всем поголовно новые счетчики с высоким классом точности. Вынесли счетчики из квартир на лестничные площадки и замкнули все это на систему автоматического дистанцинонного учета электроэнергии. В результате коэффициент перераспределения уменьшился в 16 раз и составил 1,04. Люди платить меньше не стали, но теперь, по крайней мере, платит каждый сам за себя.
    Правда удовольствие это не из дешевых (16 тыс на квартиру), но основная сумма - это дистанционный контроль показателей счетчика. Так что при организации грамотного снятия показателей с общедомового и индивидуальных счетчиков в обычном доме, при 100%-м наличии приборов учета, можно получить вполне вменяемые суммы за ОДН.
  8. 21 Июня 2012 Чтв 19:47:02
    Открою вам секрет, Энегросбыт вообще не вправе собирать деньги за ОДН непосредственно с жильцов! Very Happy
  9. Slavalexus


    Начинающий


    Более 7 лет на форумеМуж.
    21 Июня 2012 Чтв 21:19:04
    И я про тоже! Есть ТСЖ, я плачу им за обслуживание жилья, пусть и обслуживают!
  10. 21 Июня 2012 Чтв 21:39:23
    heeey-_-j писал : Открою вам секрет, Энегросбыт вообще не вправе собирать деньги за ОДН непосредственно с жильцов! Very Happy


    Есть какое-нибудь решение суда? Скорее всего у УК есть договор со сбытом, где прописано что ОДН собирает сам сбыт. Конечно было бы отлично если кто-то доказал что электроэнергия ОДН входит в оплату содержания жилья. А так по мне без разницы, кто будет деньги собирать. А вообще есть простой выход, что-то не нравится переезжай в частный дом, там нет ОДН. Хотя вчера смотрел сюжет, где куче бараков дали один адрес с корпусами и квартирами, например советская д.38 корпус 14 квартира 3 и считают их многоквартирным жилым домом с УК, которая проводит текущий ремонт, вывоз мусора и т.д. и тп., присылает квитанции и ничего не делает, поэтому их никто не платит. Сейчас эта УК обанкротилась и новый конкурсный управляющий подал в суд на жильцов., а на эти дома страшно смотреть, воды нет, мусор выбрасывают в ближайший овраг. Зато чиновники администрации говорят, что раз жители не жаловались на квитанции, значит со всем согласны и теперь платите. Короче говоря, не ту страну назвали Гондурасом.
  11. 21 Июня 2012 Чтв 21:45:59
    demetri2007 писал(а) :
    heeey-_-j писал ... : Открою вам секрет, Энегросбыт вообще не вправе собирать деньги за ОДН непосредственно с жильцов! Very Happy


    Есть какое-нибудь решение суда?

    И не одно.
    Пока они не нашли способ обойти п.6.3 ст. 155 ЖК.
  12. Litatali


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеЖен.
    24 Июня 2012 Вск 2:14:48
    Чего вы все время путаете : обслуживание жилья и коммунальные услуги.
    ппп.5 ст.155 гласит "члены тсж либо жил.кооператива..., вносят обязательные платежи или взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего им-ва в МКД, А ТАКЖЕ с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления ТСЖ....

    Какой порядок у ваших органов, вы знаете об этом? И, вообще, вы член ТСЖ или просто живете в доме, где есть ТСЖ?
    Ну и так к слову, провайдеры, домофоны, магазины в доме и проч. минусуется при подсчетах ОДН. А вот если жильцы не "вовремя" оплачивают или подают сведения о показаниях, т.е.не 23-25 числа расчетного месяца, то вся эта великолепная разница раскидывается на всех. Что и требовалось доказать. Вот и циферки поплыли. Мы пока организованно подавали информацию, то и МОП были в пределах 10кВт, как только забросили это неблагодарное дело, начался беспредел. Они ведь, гады, не пересчитывают. И счетчики у всех есть и выведены на площадки и общедомовой тут же, смотри не хочу. А теперь с этим ОДН опять решили снимать показания сами и подавать. Опа полная!
  13. Kenny_McCormick


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    24 Июня 2012 Вск 10:07:39
    Litatali писала : провайдеры, домофоны, магазины в доме и проч. минусуется при подсчетах ОДН
    с магазинами согласен - у них счетчики есть.

    а вот оборудование провайдеров и домофоны подключены непосредственно в подъездных щитах без всяких счетчиков. так что вы их никак не отминусуете.

    провайдеры платят тсж/жко за то, что потребляют электричество, но вот эти деньги никак не поступают на оплату ОДН/МОП
  14. Litatali


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеЖен.
    24 Июня 2012 Вск 23:47:23
    Kenny_McCormick писал :
    а вот оборудование провайдеров и домофоны подключены непосредственно в подъездных щитах без всяких счетчиков. так что вы их никак не отминусуете.

    провайдеры платят тсж/жко за то, что потребляют электричество, но вот эти деньги никак не поступают на оплату ОДН/МОП

    Вы это так безапелляционно заявляете. Вы видели расчеты своего дома в энергосбыте, сверяли цифры и показания? Или видели договор провайдера с УК/ТСЖ? Я все это видела и считала.
    В энергосбыте минусуют фиксированно 10 кВт в месяц за домофоны и 25 кВт каждый провайдер (я говорю сейчас конкретно про свой МКД) А вот в УК договор со всеми провайдерами, кроме ОМКС, и цифры там разные для каждого провайдера от 250 до 650 руб./мес - это деньги за АРЕНДУ общедомового имущества и идут они на содержание и текущий ремонт дома. Так что не нужно вводить людей в заблуждение и накалять страсти, если не владеете ситуацией.
  15. D1mm_55


    Начинающий


    Более 10 лет на форумеМуж.
    25 Июня 2012 Пон 8:41:17
    Kenny_McCormick писал : с магазинами согласен - у них счетчики есть.

    С магазинами тоже не все так просто. Часто они работают с энергосбытом по договору на фиксированнную сумму и еще далеко не всегда участвуют в оплате ОДН наряду с жильцами.
  16. 25 Июня 2012 Пон 16:11:34
    В скором времени у большинства жильцов будут стоять счётчики холодной и горячей воды, но как я понял по закону УК может начислять ещё общедомовые расходы.
    Допустим в доме 100 квартир, каждая квартира по счётчику потребила 4-6 куб.м (400-600 куб.м/на дом) и плюс к тому каждой квартире могут начислить 0,5-1 куб.м (полив клумб, уборщица подъезда), а могут ведь и 10 куб.м каждой квартире начислить (а лишние деньги себе в карман) - как быть в такой ситуации, как проконтролировать расход всего дома? Допустим посмотреть показания общедомового счётчика я ещё могу добиться, а предоставят ли мне цифры с каждой квартиры по нашему дому за месяц? Если жильцы не вправе требовать этих цифр, то получается для УК простор для воровства, и накиданные куб.м, помимо счётчика, зависят лишь от наглости начальника УК, так?
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 16,
, 18 ... 73, 74, 75  Вперёд