Двораковский уничтожит трамвайное движение в Омске 

Ну так пусть, как вы говорите, современный трамвай будет в городе, если он никому не будет мешать. А вот нынешние погремушки стоит убрать и побыстрее.
Просто я не понимаю смысла строительства именно трамваев. Есть же, в конце концов, автобусы, их можно оградить от остального потока, пусть ездят себе вне пробок, по-моему такую систему сделать проще и дешевле.

В. Птицын писал :рельсы на проезжей части.

Пардон, а где у нас рельсы на проезжей части? Только на Орджоникидзе и 2-й Восточной - пара улиц с гулькин нос. Разве там мало места для движения автомобилей? И там рельсы как-то мешают? Ездил в этих местах и на машине, и на трамвае, и на автобусе. Никаких проблем не ощущал как будучи водителем, так и будучи пассажиром. А, вообще-то есть проблема, только в качестве пассажира на трамвае на 2-й Восточной - ощущается тряска.

Гopoжанин писал : А только представите: дополнительная, нормальная полоса на Лукашевича и мосту вместо путей. Ещё можно Октябрьский мост расширить за счёт трамвайных путей. Ну а расширение Лермонтова как дублёра 10 лет Октября за счёт трамвайных путей напрашивается само и давно.

Представил. Поле асфальта. И полное отсутствие альтернативы объехать пробку. Спасибо, не надо.

Angerslave писал(а) :И это, трамвай в пробках не стоит, и поэтому его средняя скорость может быть выше 20 км/ч в час пик, при максимальной (безопасной) до 70-ти у скоростных трамваев.

А "скоростные метрополитены" с какой скоростью ездят? Это я к тому, что нет такого понятия "скоростные трамваи". Есть транспортаня система под названием "скоростной трамвай", где в качестве подвижного состава используются трамваи, но от обычной трамвайной системы отличается полной изоляцией линий и протяжёнными перегонами между станциями. Практически любой трамвай способен ездить 75 км/ч. И даже устаревшие красные сараи.
Вот у нас на Орджоникидзе 60 км/ч [внешняя ссылка]
Екатеринбург - 70 км/ч [внешняя ссылка]
Краснодар - 80 км/ч [внешняя ссылка]

Гopoжанин писал : Я имел в виду, если убрать пути, то из Лермонтова можно отличную дорогу сделать.

Мне автобан под окнами не симпатизирует, хватает шума от потока автотранспорта от 10-летия. Но то, что Лермонтова надо реконструировать - бесспорно. Полностью обновить дорожное полотно, уложить скраю бесшумные рельсы, организовать тротуары с обеих сторон.

Гopoжанин писал :
Пробки да, есть, но их нужно решать правильной организацией движения и развязками, а не пытаться отгрохать устаревший вид транспорта.

Трамвай в больших городах нужен не только потому, что он минует пробки. Он нужен для перевозки высоких пассажиропотоков.
Если прообраз чего-либо был создан давно, это не значит, что это сейчас является устревшим. Пару фактов: Метрополитен был придуман раньше трамвая. Так зачем его строят, оно же устаревшее? Предложите засыпать? Автомобиль был придуман раньше трамвая и раньше метрополитена. Значит, автомобиль - самый устаревший вид транспорта, их нужно ликвидировать, по вашей же логике.

Гopoжанин писал :А что трамваи? Для них нужно жечь уголь, электроэнергия, для тех, кто не знает, не их воздуха берётся, это зола и прочие вредные вещи, кроме того для того, чтобы трамвай получил энергию, её нужно ему передать, многократные преобразования сильно снижают общий КПД всей системы. То есть получается, трамвай лишь кажется экологичным транспортом.

А для получения бензина нефть уже не надо перегонять? НПЗ не дымят? А электроэнергию для города, для квартир не надо вырабатывать? Насчёт КПД - по физике у вас видимо была двойка.

Гopoжанин писал : Его железные рельсы мешают нормально ездить по дорогам, если они в центре

Где в центре рельсы, как и почему они лично вам мешают? Мне и другим никак не мешают. Может, у вас какая-то фобия?

Гopoжанин писал :а если рядом с дорогой, то занимают городскую площадь, столь ценную для тех же дорог и развязок.

А там где нет рядом с дорогами путей, вы же не говорите, что газон, пешеходные тротуары и дома занимают городскую площадь? Автомобилистов меньшинство, поэтому это у пешиков должны быть претензии к тому, что дороги занимают городскую площадь.

Гopoжанин писал :
Трамваи на перекрёстках мешают нормально выполнять манёвры.

Надо было в нормальной автошколе учиться. НИ мне, ни другим не мешают, а вам мешают выполнять манёвры. Как-то странно, не правда ли?

Гopoжанин писал :
При этом эти сараи нетрудно заменить парой маршруток.

Ну, а небоскрёбы - парой велосипедов.

Angerslave писал(а) : Если сравнивать маршрутку и трамвай

Простите, а как их можно сравнивать? У них разное назначение. Вы же не сравниваете, фароворовую тарелку вам купить или 20-литровую кастрюлю.

Гopoжанин писал :
А что, мы обязаны с них всё копировать? Они хотят видеть свой город старым, пусть видят. Омск же всё же стремится к современности, а в современном городе такого анахронизма, как трамвай, быть не должно.

Если интересуетесь хронологией, то анахронизм - это скорее метрополитен и автомобиль (см. выше).

Гopoжанин писал :
А что? Мой логан куда удобнее любого общественного транспорта.

И? Ездите спокойно на Логане, какие проблемы? Тут многие на машинах ездят.

Гopoжанин писал :
Просите у людей, почему они не садятся в автобус, когда он приходит, а ждут маршрутку.

Спрашивать даже бесполезно. После сцены, увиденной мной, всё становится понятно. Подходит 72-й автобус на 3-ем Разъезде, почти пустой, куча свободных сидений. Две тётки стоят на остановке, не садятся. Следом идёт газелька 72-я. Все сидячие места заняты. Тётки встают в позу "раком" и едут)))

Гopoжанин писал :А современные конные повозки не нужны?

А современные паровые автомобили?

Гopoжанин писал :
Тем не менее, простенький логан это уже машина, в которой можно курит и пердеть. А ещё она поедет туда, куда я захочу, хоть на дачу, хоть на работу.

Как это к теме относится?

Гopoжанин писал :Я предлагаю конструктивные решения — убрать трамвай

В чём оно конструктивное? Чтобы окончательно миллионный город превратить в деревню? Практически все пути (95%) лежат отдельно от дорог и никак не мешают.

Гopoжанин писал : Ну так пусть, как вы говорите, современный трамвай будет в городе, если он никому не будет мешать. А вот нынешние погремушки стоит убрать и побыстрее.

Наконец мы с вами к консенсусу пришли. Погремушки эти наверно всех достали, и непонятно, почему их у нас ещё трамваями называют. А вот нормальный трамвай отлично бы спас ситауцию. Автобусы то битком идут, то в пробку встанут, а если ещё это всё вместе, да летом - полный автобус в пробке в жару... Автобусы тоже обязательно нужны городу, но сейчас они зачастую работают на перегруженных направлениях - а это не их ниша.

Гopoжанин писал :
Просто я не понимаю смысла строительства именно трамваев.

Смысл вот в чём: [внешняя ссылка]

Гopoжанин писал :
Есть же, в конце концов, автобусы, их можно оградить от остального потока, пусть ездят себе вне пробок, по-моему такую систему сделать проще и дешевле.

У автобусов провозная способность гораздо меньше. Миллионному городу помимо автобусного транспорта нужен транспорт, который бы без проблем вывозил большие пассажиропотоки (см. таблицу по ссылке вверху). Ну, а бас-полоса к тому же в наших реалиях быстро заполнится желающими проехзать по ней.

ни что не сравнится с тем кайфом, когда на траме едешь, а все стоят в пробке!

И все таки нужны новые маршруты, новые рельсы. В старый кировск трамвай бы очень помог. На левобережье в сторону солнечных.

Кстати было бы красиво если бы трам ходил по набережной вместо серова.

Brut.i.x писал :
Кстати было бы красиво если бы трам ходил по набережной вместо серова.

он вообще может ходить по иртышу. называется - речной.

ага речной трамвай сделаем как в Венеции, пророем канавы к жд вокзалу, в нефты и на левый берег
Кстати летающий трамвай тоже тема

Гopoжанин писал : по-моему такую систему сделать проще и дешевле.

Уважаемый Горожанин! Вам пора присоедениться к героям нашего российского телесериала "Чип и Дэйл". Это, они у нас сейчас, почти каждый день сидя за круглым столом занимаются популизмом.
Так всё просто, быстро и перспективно! Прям, такая идилия.
А, если по теме, то опять словесный блуд с Вашей стороны. Ну, типа:
Я предлагаю конструктивные решения — убрать трамвай, расширить дороги за счёт путей, организовать нормальные парковочные места, сделать дорожные развязки.
1. Реально, что Вам даст, ещё одна полоса на заозёрной или на других улицах. За примером далеко ходить не надо, улица 70 лет Октября и Масленникова тому пример.
2. Организовывать нормальные парковочные места. Да пожайлуста! Только не понятно, а при чём тут трамвай?
3. Сделать дорожные развязки!
Дык, если бы, в Омске крутилось нормальное "бабло", тогда бы хватило бы и на строительство дорожных развязок и на новые трамваи.
У нас не приморье, где из 29 милей рублей, можно скрысить 8 милей рублей и забыть на радости водоотвод проложить. Нам, в Омске только "огрызки" достаются и поэтому, только хватает ума на то, чтобы "скрысить" 500 лимонов на наружную ливнёвку, а потом спокойно в Фёдоровке бурьян выращивать.
Судя по Вашим дремучим конструктивным предложениям, Вы господин Горожанин, дальше Чукреевки не заезжали на своём Логане.
Прежде, чем делать умное предложение: "как более простой вариант —правильную организацию движения."
Вы сначала изучите ГОСТы и СНиПы, а потом, может до Вас дойдёт, что сначало организовывается движение, а потом строится то, по чему это движение организовывается. А, у нас в Омске, благодаря вот таким вот, как Вы популистам, делается всё наоборот.

Nizami писал : ни что не сравнится с тем кайфом, когда на траме едешь, а все стоят в пробке!

Трамвай нужен и нужны новые маршруты. Весь цивилизованный мир возвращает трамвай в города, в то время как в РФ в 90е-нулевые была тенденция на его уничтожение.

Гopoжанин писал :

LeXXX_Omich писал ... :
Жителям города Омска, которым удобно и выгодно ездить на трамвайке...

Не хочу никого обидеть, но это попахивает мазохизмом.

max6855 писал ... :
Да никому не нужны эти гробы, нужны нормальные современные трамваи!

А современные конные повозки не нужны?

вы трололо иди извините, идиот?маршрутки куда ближе к "современным конным повозкам"
Трамваи есть в Японии, Германии, Франции, Австралии, даже некоторых городах США причем современные.

В Волгограде трамвай развивается
Третья очередь намечена от станции «Ельшанка» до станции «Университет». Эта часть линии будет полностью надземной. Она будет иметь протяженность 7,24 км и включит в себя семь станций. Уже известно, что станции «Районная», «СХИ», «Тормосиновская», «Панфиловская», «231 микрорайон», «Госуниверситет» будут строиться по новой технологии — перегон от уже существующей станции. Это позволит вводить готовые станции в эксплуатацию, не дожидаясь окончания строительства объекта целиком.

Концептуально рассматриваются варианты строительства 4-й и 5-й очередей ― от центра города до жилого массива «Семь Ветров» и далее до района «Жилгородок» с выходом в поселок Гумрак и аэропорт. На севере города ― от ВГТЗ до Спартановки и алюминиевого завода, на юге ― от Госуниверситета до Красноармейского района. Таким образом, Волгоград должен стать первым российским городом, в транспортной системе которого главным элементом станет скоростной трамвай с подземными линиями в центре и наземными в других его частях.

Nizami писал : ни что не сравнится с тем кайфом, когда на траме едешь, а все стоят в пробке!

Ага, плюя на крышки Логанов, и их владельцев. Их конечно можно понять - столько лет: и в рот брать и в жопу давать, а другие едут быстрее их и без последствий для организма. Вот прямо хочется им трамваи уничтожить, чтобы не ощущать себя кинутыми.

Трамвай - это есть гуд, но никто же не будет спорить, что трамваю в Омске нужно развитие, в т.ч. не только по подвижному составу

даже в Прокопьевске, 200тыс жителей (пригород Новокузнецка) трамваи и рельсы и то в лучшем состоянии




вот таким должен быть трамвай



а еще лучше- таким

И учимся правильно ссылки ставить, чтоб удобно читать форум было

Пусть строят, как хотят, но нынешние трамваи и их рельсы нужно ликвидировать в обязательном порядке.
Да и не будте детьми малыми, поймите, что на улице XXI век, и что автомобилестроение позволяет уже выпускать автомобили даже для людей со средним достатком. Трамваи уже отвозили своё и должны быть убраны в силу низкой манёвренности, малой эффективности, некомфортабельности. Они мешают движению автотранспорта, занимая целых две полосы в центре дороги или с краю возле неё. Их сеть отличается низкой гибкостью, в случае аварии встаёт вся сеть. От этого ужаса люди сознательно отказались, однако эти ржавые вёдра продолжают занимать места на дороге и создавать шум и вибрацию.

Трамвай городу нужен. Не в таком состоянии, что сейчас, но нужен. Я даже не представляю, как бы народ добирался на работу и домой если убрать трамваи к примеру № 2, 4, 8. От жд вокзала до ПО. Полета на трамвае № 2 можно доехать минут за 10-15. А сколько времени на автобусе? Пусть даже на маршрутке? Трамвай № 8 также возит большое количество народу в то время, когда Ленина стоит в пробке, голубой огонек, хмельницкого, транспортный всё в пробке, а я на 8 еду мимо всех домой))

Отлично. Давайте не будем строить дороги и развязки, давайте пусть люди в гремящих сараях ездят, хорошая логика, можно много сэкономить на этом.