Среднее образование в России станет платным с 2013 года 

Пипелац писал(а) :
бугагашенька. А педагоги и не знали что им бабло не так важно... В наше время весьма редкий человек работает за совесть, а не за деньги. И если таких наберется на одну школу, то хорошо.

Т.е. 30 тысяч, з/п выше среднего в 2 раза это не деньги? бугага тебе.
З/п у директоров под 60 тысяч, з/п заучей (друзей директора в большинстве) около 30 тысяч, а вот педагоги как раз и работают за копейки, смысл платного, что директор должен развивать школу, соответсвенно привлекать грамотных пед. состав. Даже сейчас у учителей по школам з/п отличаются. Так вот вопрос, если есть школа где з/п у учителей 30 и есть школы где з/п 10 куда будут идти работать учителя? И просто так будут учителям за низачто платить 30? И т.д. это рынок.

Пипелац писал(а) :
Угу, и поэтому за обучение обучаемых детей будут платить сами педагоги, а не их родители которые не могут себе это позволить, ибо педагогам важнее достижения учеников, а не бабло...

Да ладно, школа это не шиномонтажка и содержать человек 5-6 в классе за бесплатно, можно даже законодательно. Пы.Сы. и родители в праве спросить, если все прозрачно, а почему Маша за учебу не платит.

Пипелац писал(а) :
Ты сам-то понимаешь какой бред несешь? хватит в облаках витать, вернись на землю. Еще раз - платное образование в масштабах всей страны приведет к резкому разделению людей на чёткие классы и фактически закроем возможность перехода между ними...

Мы видимо в разных странах живем, а сейчас что по другому? Скажи зачем такое громадное количество человек с высшим образованием? Для чего?

Чтобы кроссворды в ночной смене отгадывать?

Interskol писал :
Как вы можете, имеете право что то требовать, если вам услугу бесплатно оказывают?

В Англии, в конце 19-го века образование плюс завтраки (цитрусовые и молоко) были бесплатны. Это так, штрих. Там и сейчас большой процент гос. учебных заведений. В Японии гособразование развито - о его качестве говорить не приходится. С чего Вы взяли, что оно должно быть платным?

Рябина писала :

Interskol писал ... :
Как вы можете, имеете право что то требовать, если вам услугу бесплатно оказывают?

В Англии, в конце 19-го века образование плюс завтраки (цитрусовые и молоко) были бесплатны. Это так, штрих. Там и сейчас большой процент гос. учебных заведений. В Японии гособразование развито - о его качестве говорить не приходится. С чего Вы взяли, что оно должно быть платным?

Одно но мы живем не в Англии и не в Японии, ну как вы этого не понимаете. Не устравивает реформа образования. Что вы предлагаете?
Или вы думаете, что образование не сгнило и вдруг чудесным образом само по себе очухается? В сказки верите? Какие ваши предложения то?

Interskol писал : И т.д. это рынок.

У меня в одном уч.заведении 119 р. час (за идею работаю), в другом 300

Interskol писал : Какие ваши предложения то?

А если я предложу, меня послушают?

Рябина писала :

Interskol писал ... : И т.д. это рынок.

У меня в одном уч.заведении 119 р. час (за идею работаю), в другом 300

Ну и что в этом плохого? Если вас как специалиста будут заманивать в учреждения ден. вознаграждением плюс нормальными условиями труда.
Если вы учитель, то знаете как трудно учителям работать. И какие условия их труда, и какие родители попадаются, и какие ученики попадаются. И данная мера возможно (но не на 100 процентов) но улучшит условия работы учителей, соответсвенно улучшит получение знаний учениками. Когда есть возможность творческого подхода к учебному процессу всегда лучше. Идей, новинки, все это надо сейчас образованию, а генерировать идею с директором самодуром, с тупыми родителями и за 10 тысяч ну никто не будет.

Interskol писал :
Пипелац, давай объективно из тысячи законопроектов пару тройку у них нормальные и адекватные есть.

только ты поддерживаешь неадекватные. но не в этом дело, ты поддерживаешь определённый курс и не смотришь дальше своего носа. а ты подумай что будет через 10, 20, 30 лет в таком случае.

Цитата :Во вторых конечно я понимаю, вас обяжут платить, это уже не приятно, как было с ОСАГО, но почему то никто об учителях то не думает, что они получат от этого.

в больницах ОМС покрывает малый набор услуг. остальное платно, на много ли больше стали получать от этого врачи, а в особенности средний медперсонал? Особенно в городских больницах? (Про ОКБ молчу, тут прилично, но сам знаешь почему).
Это полная наивность полагать, что если за каждого школьника будут платить, то учителя сразу начнут 40 получать. Деньги платятся в администрацию, а не учителям. Это как в сфере ИТ, ну 25 потолок в городе, больше лишь в единичных компаниях, каким бы ты не был хорошим админом.

Цитата :Т.е. приходят к тебе и говорят, теперь ты получаешь 10 тысяч в месяц, так как твой товар решили отдавать людям бесплатно, тебя это устроит? Как ты работать будешь?

вообще глупость какая-то.

Цитата :В третьих. Ну нет сейчас бесплатного ничего, ну как не понять то это?

И поэтому надо хлопать в ладоши когда делают платным?
нету, но было, а значит возможно, то и надо этого добиваться... иначе на уя тогда мне это государство?

Неужели не понятно что государство сбрасывает с себя всяческие соц.обязательства перед населением, увеличивает полицию и всячески стремится встать над населением, фактически сделать его своим рабом. Новое такое крепостное право. Вон чиновники стремятся уже дворянские титулы получать... Михалков теперь дворянин, Патрушев и куча других... Путём реформы образования идёт разделение населения на жесткие класы...

Я одного не понимаю, чего тебе то так свербит в одном мместе от наличия бесплатного образования?

Рябина писала :

Interskol писал ... : Какие ваши предложения то?

А если я предложу, меня послушают?

Ну здесь же не слет министров, а так высказывание собственного ИМХО Лично я послушаю.

Пипелац писал(а) :

Я одного не понимаю, чего тебе то так свербит в одном мместе от наличия бесплатного образования?

Пипелац. Ну во первых все мед. учреждения бесплатные, отсюда и з/п врачам, в платных больницах з/п у врачей больше, при том, что врачи там с обычных поликлиник. Про платные,частные клиники, тоже не все так однозначно, цены там абсолютно реальные, как часто вы у врачей бываете? При частных школах задумка такова, что бюджет то школьный будет, т.е. деньги идут напрямую школе, минуя жадных посредников из минобразования.
Пы.Сы. бесплатные школы остаются и должны оставаться. Так в чем проблема? Просто если оставлять как есть, то платное образование будет очень дорогим, а если делать 80 процентов школ платными, то и стоимость услуги за образование можно существенно снизить. Оптимальная цена 3 тысячи. Думаю эту сумму большинство Россиян потянут.

Interskol писал :
Как вы можете, имеете право что то требовать, если вам услугу бесплатно оказывают?

Бесплатно услугу оказывает не добрый дядя решивший что сегодня я буду добрым и всем бесплатно, а это закреплено законодательно. Причем помимо закона что должно быть бесплатно и качественно есть еще и нормы, разъясняющие что есть качественно. отсюда и основание требовать.

Эрхафан писал : Но пример непробившихся талантов так и не привели

Ыыыы. это тоже самое что спекулировать на теме ВОВ заявляя что погибли самые лучшие. Или на теме абортов, что мол убили столько в будущем талантливых любящих людей.

Пипелац писал(а) :

Interskol писал ... :
Как вы можете, имеете право что то требовать, если вам услугу бесплатно оказывают?

Бесплатно услугу оказывает не добрый дядя решивший что сегодня я буду добрым и всем бесплатно, а это закреплено законодательно. Причем помимо закона что должно быть бесплатно и качественно есть еще и нормы, разъясняющие что есть качественно. отсюда и основание требовать.

Вот смотри ты требуешь от учителей за их нищенскую зарплату качественную услугу по закону!!! не давая им возможности зарабатывать деньги на равне с прочим манагеро-инженерским составом РФ.

Interskol писал : образованию, а генерировать идею с директором самодуром, с тупыми родителями и за 10 тысяч ну никто не будет.

Вы упускаете один момент - у нас их других практически не бывает
Я все таки поддерживаю точку зрения Пипелаца. Право на образование декларировано в Конституции и является основным правом. Следовательно государство должно позаботиться о механизмах, обеспечивающих равные возможности воспользоваться им. А так - в чем его роль? А если ни в чем - зачем такая Конституция и такое государство?

Interskol писал :
Вот смотри ты требуешь от учителей за их нищенскую зарплату качественную услугу по закону!!! не давая им возможности зарабатывать деньги на равне с прочим манагеро-инженерским составом РФ.

если он исправно платит налоги он имеет право требовать качественную услугу у Государства
если Кремль мало плотит учетелям то надо выходить на улицы.... бояцццааа

Рябина писала :
Вы упускаете один момент - у нас их других практически не бывает
Я все таки поддерживаю точку зрения Пипелаца. Право на образование декларировано в Конституции и является основным правом. Следовательно государство должно позаботиться о механизмах, обеспечивающих равные возможности воспользоваться им. А так - в чем его роль? А если ни в чем - зачем такая Конституция и такое государство?

А как то на 31 статью конституции всем покую И на свободу слова пофигу, а тут коснулось, что надо платить за работу преподавателю, все вилы, штыки, факелы.
Вы так и не ответили и что дальше то? Что сейчас с пед составом, кто детей учить будет, как?, чему? Готовы ли вы как родитель доплачивать в виде репититоров, курсов, подготовительных классов?