Памятник Колчаку в Омске 

Лисовин писал ? ? ? : ...

Вы тут приводите выдержку из учебника по истории, профинансированного госдепом США. Это Вам можно простить, так как Ваши предки жили во время гражданской войны на Кавказе. Поэтому поясню. Степная Сибирь в массе своей во время гражданской войны была крестьянской. 99% - русские (Ивановы, Петровы, Сидоровы) Причём крестьянские семьи были многодетные (8-10, даже 15 детей в одной семье) Жили общинно, дружно. Заняты были сельскохозяйственным трудом. Смысл жизни их был - вырастить хлеб и прокормить семью. Благодаря их труду в 1913 году Россия держала 1-е место по экспорту в Европу зерна, мёда, крестьянского масла, пеньки, льна... Многие (в отличие от кавказцев) не держали в руках никакого оружия. Понятий о лжи, мздоимстве, лихоимстве (то бишь бандитизме) в такой среде не существовало в принципе.

На начало 20 века крестьянство составляло 4/5 населения страны ок 130 млн. человек. Даже если вычесть погибших в войнах (русско-японская, первая мировая) все равно понятно, что это основная социальная группа России на тот период. Исход гражданской войны напрямую зависел от того, на чью сторону встанут крестьяне. Выбирать им пришлось из двух (если не считать махновцев) зол. И если их выбор пал за "красных" - это о чем-то говорит.
Начиная со Святополка Окаянного всегда предателями считались те, кто в борьбе со своим народом использовал чужеземцев.
Да и история Колчака с японским пленом до сих пор овеяна тайной. Уж очень он стремился к тем, у кого был в плену. Как-то это странно.

gerbert2 писал :Так что хотите вы этого или нет, а выросли вы, получили не самое плохое образование именно в стране "красных".
Ну и идеологический "штамп", который сегодня весьма актуален: советский - значит русский, антисоветский - антирусский.

Ну вырости-то выросли,а вот воспитание прошли в духе Лахновщины-Полиповщины...Или Алена Даллеса...
Кстати,оказывается есть и в электронном виде термин Полиповщина!

Лисовин писал : ... В итоге на лед Иртыша был сброшен один пролет...

Ну прям не тротил, а кинг-конг какой-то поработал

vas4277 писал : Поэтому поясню. Степная Сибирь в массе своей во время гражданской войны была крестьянской. 99% - русские (Ивановы, Петровы, Сидоровы)

По переписи 1928 года - южнее транссиба в Омской области 45% русских, 25% украинцев, 25% немцев и эстонцев, 7% кыргызов...

vas4277 писал : Причём крестьянские семьи были многодетные (8-10, даже 15 детей в одной семье)

Средняя численность населения в домохозяйстве в Омской области по данной переписи - 5,9 человек. То есть в среднем - папа, мама, дед или бабка и не более троих детей. Были и по 15. Но таких и сейчас найти можно.

vas4277 писал :Жили общинно,

60% населения в зоне южнее транссиба жило в населённых пунктах менее 10 дворов.
...

Мечтатель какой-то...
Кстати, на будущее - Ивановы, Петровы и прочие Сидоровы - по большей части в России, а в особенности в Сибири, фамилии не русские, а чувашские, мордовские, марийские, якутские и т.д., поскольку в большинстве своём образованы от имени попа их селение скопом крестившего в своё время.

vas4277 писал :

Bigalex писал(а) ... : "Красные" тоже не все белые и пушистые были, а в ряде случаев совсем наоборот.

Редкие случаи мародёрств пресекались и наказывались. Пересмотрите ещё раз к/ф "Чапаев", уважаемый .

А чо - историю по художественным кинофильмам учить, это круто сейчас?
Не, ну я понимал-бы ещё - документальным, но "Чапаев"- то, чистой воды пропаганда, там правды ноль целых, ххх десятых.
Читайте современников и документальные отчеты самих "красных командиров" - им в оф. докладах наверх врать было ни к чему.
По подавлению Тамбовского восстания крестьян, к примеру - (не дословно) "взяты в заложники хх человек, из них дети 11, 13 лет в количестве хх. Все расстреляны". И газом травили целые села.
А Вы говорите "редкие случаи мародерства" - да крестьян тогда не грабили только ленивые.

Maxwells demon писал : Средняя численность населения в домохозяйстве в Омской области по данной переписи - 5,9 человек. То есть в среднем - папа, мама, дед или бабка и не более троих детей...
Мечтатель какой-то...

Это не мечты. В семье одного моего деда было 8 детей, другого - 15. У их соседей были семьи в которых было и 7, и 11 детей. Семья, в которой было менее 3 детей до Великой Отечественной войны считалась ущербной, обиженной Богом. Данные переписей я иногда читаю, то не слишком им доверяю. По поводу наций. Мой дед когда-то говорил, что человек принадлежит к той нации, на языке которой он свободно общается с людьми. Сомневаюсь, что в 1918-1919 годах, и тем более в 1928 Вы бы в Омске много нашли жителей, свободно говорящих на чувашском, мордовском, якутском, но совсем не знающих русского.

vas4277 писал :

Лисовин писал: ...

Вы тут приводите выдержку из учебника по истории, профинансированного госдепом США.

Мне бы очень хотелось увидеть учебник Госдепа США, в котором бы утверждись самоценность лбой коренной культуры и право на ее свободное развитие. Что то мне подсказывает, что увижу я сосем другое- прославление общечеловеческих ценностей, западных почемуто, и призыв уничтожать все оригинальное ради прогресса. В том числе и Россию, которая не впмсывается в американские стандарты.
Так что не беспокойтесь, такого Вы больше нигде не увидите. Манипуляция сознанием достигла определенных успехов

vas4277 писал :

Bigalex писал(а) ... : "Красные" тоже не все белые и пушистые были, а в ряде случаев совсем наоборот.

Редкие случаи мародёрств пресекались и наказывались. Пересмотрите ещё раз к/ф "Чапаев", уважаемый .

Чапанщина. Чапаевская дивизия действовала как раз в зоне крупнейшего в годы Гражданской антисоветского восстания крестьян. При его ликвидации было убито 100 тысяч человек. Не знаю, принимали ли чапаевцы в карательных акциях, но в фильме этого точно нет. Кроме фразы, которую можно постпваить эпиграфом к Гражданской: "Белые пришли-грабють. Красные пришли- грабють. И куды бедному крестьянину податься?"

Bigalex писал(а) ? ? ? : И газом травили целые села...

про газ миф. какие снаряды были, сколько штук, чьего производства и у кого находились давно выяснили из архивов. "слезоточку", т.е. хлорпикрин применял Тухачевский, по количеству использованных снарядов сугубо для психологического эффекта. Снаряды с фосгеном были почти все у белых. сейчас хлорацетофенон используют полицейские для разгона демонстраций и вроде никто не кричит про массовые "зверства".
англичане, да, тогда не гнушались потравить снарядами с ипритом собственного производства, русские были "туземцами и дикарями". вот как раз расправы интервентов в Крыму и на Севере легли в основу мифов.

Лисовин писал : Кроме фразы, которую можно постпваить эпиграфом к Гражданской: "Белые пришли-грабють. Красные пришли- грабють. И куды бедному крестьянину податься?"

Там была еще одна фраза: "Красные сначала грабють, а потом назад отдають"

Записка по прямому проводу ПП ОГПУ по Сибкраю о восстании крестьян в Барабинском округе

Москва, ОГПУ — т. Евдокимову Послано т. Сталину, т. Ворошилову.

3 марта 1930 г.

Совершенно секретно

По полученным 2 марта сведениям Барабинского и Омского окротделов, 2 марта под руководством кулаков восстали 4 села Муромцевского района Барабинского округа: Кондратьевское (что 210 км северо-восточнее Омска), Тармаклы (10 км севернее Кондратьевского), Лисино (37 км западнее Кондратьевского) и Кокшенево (30 км западнее Кондратьевского). Выступившие, количеством до 1000 человек, вооруженные охотничьими ружьями, вилами, разоружили конвой, сопровождавший высылаемых местных кулаков, разгоняют колхозы, избивают и арестовывают колхозников и советский актив, устраивают шествия с иконами. Основные силы выступивших концентрируются в Кондратьевском, куда бандой стягивается конский состав. По сведениям из Омска, выступившими занят также районный центр Муромцево, что 20 км юго-западнее Кондратьевского. Банда по дорогам выставляет засады. Еще 1 марта [в] указанные села в момент выселения кулаков начали стекаться крестьяне из окружающих сел с требованием приостановить выселение, вернуть уже высланных и освободить арестованных, угрожая расправой местному активу, который при противодействии кулаками избивался. Наши мероприятия: 1)При получении сведений в ночь с 1 марта на 2 марта Омским и Барабинским окротделами высланы партотряды для ликвидации из ближайших районов —Большеречинского Омского округа и Киштовского Барабинского округа с количеством 40 человек оперативным составом райаппаратов окротделов; 2) 1 марта дополнительно высланы [из] Каинска отряд 40 человек коммунаров под ответственным оперсоставом, [из] Омска — 50 человек коммунаров и милиции во главе с помощником начальника окротдела; 3) 1 марта в 23 часа [из] Новосибирска выслана полковая школа нашего полка в составе 140 бойцов при полном вооружении во главе нач[альником] УПО ПП, на коего возложено проведение всей операции.

№ 809. Заковский Верно:

Ф. 2. Оп. 8. Д. 257. Л. 18. Копия.

Maxwells demon писал : Кстати, на будущее - Ивановы, Петровы и прочие Сидоровы - по большей части в России, а в особенности в Сибири, фамилии не русские, а чувашские, мордовские, марийские, якутские и т.д., поскольку в большинстве своём образованы от имени попа их селение скопом крестившего в своё время.

Как то так получилось, что именно Ивановых, Петровых и Сидоровых я встречал в своей массе русоволосых и голубоглазых, поэтому это моё субъективное мнение, я остаюсь при нём. Русоволосость и голубоглазость - это не типология нацменьшинств.

Maxwells demon писал : Записка по прямому проводу ПП ОГПУ по Сибкраю о восстании крестьян в Барабинском округе

Москва, ОГПУ — т. Евдокимову Послано т. Сталину, т. Ворошилову.

3 марта 1930 г...

Уважаемый, Вы ошиблись темой. Здесь идёт речь не об установке памятника комиссару ОГПУ-НКВД Заковскому.

Я к тому что все... хороши были. Каждый хотел как лучше, получилось - как всегда. Теперь ещё больше убедился. Нужен такой памятник. Желательно рядом с ним - памятник Тухачевскому, Ленину, Деникину, кому там ещё... А то что одна, что вторая сторона такую ересь несёт... Что историк кинофильмовый, что какзак японскоподданный