Это интересно!
Покорение Сибири. Мифы и реальность. Ермак, татары и мы.
Создана: 31 Июля 2012 Втр 21:13:20.
Раздел: "Это интересно!"
Сообщений в теме: 272 (+10), просмотров: 170634
-
31 Июля 2012 Втр 21:13:20" История Сибири есть в конечном итоге история её освоения" - В. Г. Мирзоев.
До вторжения русских в Сибири уже существовала вполне развитая цивилизация, для которой последствия вторжения московитов были неоднозначны, а порой и губительны.
Мирным ли «крестьянским» освоением было присоединение Сибири или настоящим покорением? Надо ли нам «стыдиться» этого или не стоит сожалеть?
Итак. Как сводились на нет победы и завоевания инициативных русских людей. Как Москва способна превратить в дерьмо все, к чему прикасается.
И кровь, и золото, и доблесть, и труд.
«История часто любит пошутить над нашим невежеством, сыграть с нами какую-нибудь беззлобную шутку. Как раз в те самые годы, когда экскаваторы разрушали остатки Красноярского острога и казацкого кладбища времен основания города, на Часовенной горе, возвышающейся над левым берегом Енисея, было найдено средневековое погребение очень богатого и влиятельного воина, жившего в XIV веке. Воин имел полное вооружение: саблю, копье, кинжал, лук и колчан со стрелами, богатую одежду; в его могиле были найдены два великолепных серебряных сосуда. Это погребение словно бы указывало беспамятным потомкам завоевателей, что у этой земли в древности были богатые и знатные хозяева. Только урок впрок не пошел.
И всё это тогда, когда еще только-только появились первые славянские государства, и Москвы еще не было на карте.»
Д. Верхотуров.
-
01 Августа 2012 Срд 19:03:45
История не совсем полная и достаточно односторонняя, так как связана с тюрками.
Были и другие расы, оставившие свой след в мировой истории.
Сейминско-турбинская культура из Алтая впервые освоила коневодство и изобрела новые технологии литья бронзы, после чего от Алтая прошла с боями до Балтики. В Ростовке около Омска был один из их центров. Их приемы потом использовались во всей Евразии.
Угры Западной Сибири были известны китайцам. Во время войн с хунну в район Омска прибыло посольство с предложением вступить в союз и ударить хунну в тыл. Угры воспринимались как прекрасные кавалеристы, потом часть из них ушла на уУрал и оттуда прорвалась в Венгрию - это были нынешние венгры, угры по русски.
Лесостепь Сибири считалась резервом для скифов и сарматов, которые из степи уходили завоевывать Иран, Индию, Европу.
О тунгусах и нанайцах сейчас самое презрительное представление, хотя в Приморье они организовали мощные процветающие государства, а одно из них потом разгромило кКитай.
Много можно что еще вспомнить. -
01 Августа 2012 Срд 19:11:38Лохмастерье писал
:
Так кто из ныне живущих на этой территории должен - и кому, и сколько?
Если чёткого ответа не будет в течении суток, тема, чую, будет заблокирована. Очень нужен ответ - чёткий и однозначный.
Типично либерально-глобалистский взгляд на историю как на источник прибыли. Никто никлму не должен. Тема Вам явно не понятна, так как мы вспоминаем людей, котрые за такие вопросы вешали на ближайшей осине, чтобы им не мешали дальше жить как они хотят. -
-
01 Августа 2012 Срд 19:16:52
-
01 Августа 2012 Срд 19:18:59СанькаО писала : Ну так вроде никто никогда и не спорил, что в Сибири была некая цивилизация до прихода туда русских.
не спорил. Но и не говорил, а точнее замалчивал. Для чего? А чтобы мы себя забыли и стали Иванами, родства не помнящими.
Это же и в ответ Лохмастерью, который дал суточный срок
-
01 Августа 2012 Срд 19:21:22Лисовин писал
:Если считать, что в Сибири ничего не было, то нужно ждать добрях дяденек из Вашингтона иМосквы, чтобы они учили уму разуму.Если что то было, то без благодетелей можно обойтись.
т.е. чтобы не отдавать что либо - нужно обладать богатой историей
может хватит мозга? фантазёры...
европейская цивилизация выигрывала только благодаря своей лучшей приспособляемости, не более того. во многом тут заслуга христианства, как основной религии. азиатская культура оказалась слишком статичной, потому и проигрывает по всем фронтам.
Павел Urman писал : не спорил. Но и не говорил, а точнее замалчивал. Для чего? [u]А чтобы мы себя забыли и стали Иванами, родства не помнящими.
ну доказали - был чингиз со своим государством, были светлокожие и светлобородые с азии, дальше то что? смысл от всего этого? -
01 Августа 2012 Срд 19:28:18ST3800 писал :
Павел Urman писал : не спорил. Но и не говорил, а точнее замалчивал. Для чего? [u]А чтобы мы себя забыли и стали Иванами, родства не помнящими.
ну доказали - был чингиз со своим государством, были светлокожие и светлобородые с азии, дальше то что? смысл от всего этого?
Быстрее будете кроссворды разгадывать! Так пойдёт? -
01 Августа 2012 Срд 19:31:44Лисовин писал :Типично либерально-глобалистский взгляд на историю как на источник прибыли. Никто никлму не должен. Тема Вам явно не понятна, так как мы вспоминаем людей, котрые за такие вопросы вешали на ближайшей осине, чтобы им не мешали дальше жить как они хотят.
Прекрасно, бывало, вешали (наверное. Да, точно - всяко бывало.) и не за такие вопросы, но таки повторю вопрос - конкретно сколько и кому я должен? Без глобального либерализма.
/Лисовин, вопрос не к Вам; действительно, откуда Вы можете знать - кому я должен? Не возбуждайтесь излишне. /
И, да - я никому не должен, всё верно. Ну...родителям должен, брату, родственникам, государство мне немножко задолжало (сочтёмся). А вот историко-националистическо-хозяйственному воззрению всякого нац. воодушевлённого таракана я ничем не обязан. Свои сексуальные фантазии это насекомое технически вполне может подрочить и в приватном режиме, но нет же, лезет в Интернет - " А вы знаете, что до вас тут жили инопланетяне? Недаром знает вся Россия про день Бородина!".
Короче, что в итоге, теоретики? Ещё раз спрашиваю - кому и сколько я должен? -
01 Августа 2012 Срд 19:44:25Интересный закон был у уйгуров. Если ловили вора, то рубили не руку, рубили голову. А отца заставляли носить на шее голову сына-вора. И так до конца жизни.
-
01 Августа 2012 Срд 19:47:48Павел Urman писал : Интересный закон был у уйгуров. Если ловили вора, то рубили не руку, рубили голову. А отца заставляли носить на шее голову сына-вора. И так до конца жизни.
хммм...интересно, что они делали с насильниками... -
01 Августа 2012 Срд 19:48:41Павел Urman писал: .
- Великий тюркский каганат.
-кипчаки, печенеги, кыргызы, болгары, болгары и хазары.
-уйгуры оказались самыми шустрыми и создали Уйгурский каганат,
-татары.
-кимаки образовали свой каганат. Араб Абу Дулаф про них сказал: "У них растёт тростник и они им пишут".
- енисейские кыргызы создали очередной, Кыргызский каганат в Минусинской котловине.
Такова вкратце история сибирских государств.
В итоге они не создали мало-мальски устойчивого государственного образования и потому представляют только археологический интерес для узкого круга лиц. -
01 Августа 2012 Срд 19:57:44roze-nau писал :
В итоге они не создали мало-мальски устойчивого государственного образования и потому представляют только археологический интерес для узкого круга лиц.
Таков удел многих великих народов. Шумеры, майя и так далее. Но это не значит, что их не было. -
01 Августа 2012 Срд 20:00:06homutovich писал(а) : Павел Urman писал ... : Интересный закон был у уйгуров. Если ловили вора, то рубили не руку, рубили голову. А отца заставляли носить на шее голову сына-вора. И так до конца жизни.
хммм...интересно, что они делали с насильниками...
Да-а-а, представляю, что пришлось бы носить их родителям на верёвочке. ))) -
01 Августа 2012 Срд 20:17:26Павел Urman писал :
Таков удел многих великих народов. Шумеры, майя и так далее. Но это не значит, что их не было.
Насколько помню шумеры оставили множество глиняных табличек несмотря на отсутствие другого материала кроме глины, а майя пирамиды из камня и грунта. А вот все сибирские "великие народы" почти ничего кроме курганов и остовов примитивного жилья не оставили. Несмотря на обилие природного материала для создания чего-нибудь более грандиозного.
