Независимая экспертиза температуры ГВС. 

qwerty7 писал : Подскажите, как добиться того, чтобы УК перестали разбавлять горячую воду холодной.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354
О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.
IV. Права и обязанности исполнителя
31. Исполнитель обязан: и) принимать в порядке и сроки, которые установлены настоящими Правилами, сообщения потребителей о факте предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, организовывать и проводить проверку такого факта с составлением соответствующего акта проверки, а при наличии вреда, причиненного нарушением качества коммунальных услуг, - также акта, фиксирующего вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя;
к) вести учет жалоб (заявлений, обращений, требований и претензий) потребителей на качество предоставления коммунальных услуг, учет сроков и результатов их рассмотрения и исполнения, а также в течение 3 рабочих дней со дня получения жалобы (заявления, требования и претензии) направлять потребителю ответ о ее удовлетворении либо об отказе в удовлетворении с указанием причин отказа;
33. Потребитель имеет право:
а) получать в необходимых объемах коммунальные услуги надлежащего качества;
в) требовать от исполнителя проведения проверок качества предоставляемых коммунальных услуг, оформления и предоставления акта проверки, акта об устранении выявленных недостатков;
д) требовать в случаях и порядке, которые установлены настоящими Правилами, изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, а также за период временного отсутствия потребителя в занимаемом жилом помещении;

101. При предоставлении в расчетном периоде коммунальной услуги ненадлежащего качества размер платы за такую коммунальную услугу, определенный за расчетный период в соответствии с приложением № 2 к настоящим Правилам, подлежит уменьшению на размер платы, исчисленный суммарно за каждый период (день) предоставления такой коммунальной услуги ненадлежащего качества, в случаях, предусмотренных приложением № 1 к настоящим Правилам.

qwerty7 писал : который будет иметь силу в суде?

Сам процесс воздействия на злодеев из УК, регламентируется всё тем же Постановлением №354
X. Порядок установления факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность
104. При обнаружении исполнителем факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность (далее - нарушение качества коммунальных услуг) всем или части потребителей в связи с нарушениями (авариями), возникшими в работе внутридомовых инженерных систем и (или) централизованных сетей инженерно-технологического обеспечения, исполнитель обязан зарегистрировать в электронном и (или) бумажном журнале регистрации таких фактов дату, время начала и причины нарушения качества коммунальных услуг (если они известны исполнителю). Если исполнителю такие причины неизвестны, то исполнитель обязан незамедлительно принять меры к их выяснению.
В течение суток с момента обнаружения указанных фактов исполнитель обязан проинформировать потребителей о причинах и предполагаемой продолжительности нарушения качества коммунальных услуг.
Дату и время возобновления предоставления потребителю коммунальных услуг надлежащего качества исполнитель обязан зарегистрировать в электронном и (или) бумажном журнале учета таких фактов.
105. При обнаружении факта нарушения качества коммунальной услуги потребитель уведомляет об этом аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или иную службу, указанную исполнителем (далее - аварийно-диспетчерская служба).
106. Сообщение о нарушении качества коммунальной услуги может быть сделано потребителем в письменной форме или устно (в том числе по телефону) и подлежит обязательной регистрации аварийно-диспетчерской службой. При этом потребитель обязан сообщить свои фамилию, имя и отчество, точный адрес помещения, где обнаружено нарушение качества коммунальной услуги и вид такой коммунальной услуги. Сотрудник аварийно-диспетчерской службы обязан сообщить потребителю сведения о лице, принявшем сообщение потребителя (фамилию, имя и отчество), номер, за которым зарегистрировано сообщение потребителя, и время его регистрации.
107. В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы исполнителя известны причины нарушения качества коммунальной услуги он обязан немедленно сообщить об этом обратившемуся потребителю и сделать соответствующую отметку в журнале регистрации сообщений.
При этом если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая несет ответственность за качество предоставления коммунальной услуги до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения, и сотруднику аварийно-диспетчерской службы такой организации известно, что причины нарушения качества коммунальной услуги возникли во внутридомовых инженерных сетях, то он обязан сообщить об этом обратившемуся потребителю и сделать соответствующую отметку в журнале регистрации сообщений. При этом сотрудник аварийно-диспетчерской службы такой организации, если ему известно лицо, привлеченное собственниками помещений для обслуживания внутридомовых инженерных систем, обязан незамедлительно довести до такого лица полученную от потребителя информацию.
108. В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы исполнителя не известны причины нарушения качества коммунальной услуги он обязан согласовать с потребителем дату и время проведения проверки факта нарушения качества коммунальной услуги. При этом работник аварийно-диспетчерской службы обязан немедленно после получения сообщения потребителя уведомить ресурсоснабжающую организацию, у которой исполнитель приобретает коммунальный ресурс для предоставления потребителям коммунальной услуги, дату и время проведения проверки.
Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая несет ответственность за качество предоставления коммунальных услуг до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения, и сотруднику аварийно-диспетчерской службы такой организации не известны причины нарушения качества коммунальной услуги, он обязан согласовать с потребителем дату и время проведения проверки, которая должна быть проведена в месте прохождения указанной границы. При этом сотрудник аварийно-диспетчерской службы такой организации, если ему известно лицо, привлеченное собственниками помещений для обслуживания внутридомовых инженерных сетей, обязан незамедлительно после согласования с потребителем даты и времени проведения проверки довести эту информацию до сведения такого лица.
Время проведения проверки в случаях, указанных в настоящем пункте, назначается не позднее 2 часов с момента получения от потребителя сообщения о нарушении качества коммунальной услуги, если с потребителем не согласовано иное время.

qwerty7 писал :Кто знает, есть ли в Омске какая-нибудь независимая экспертиза, которая сможет замерить температуру, и составить акт, который будет иметь силу в суде?

Для проведения экспертизы надо учитывать условия оговоренные в Постановлении №354
110. Если в ходе проверки между потребителем (или его представителем) и исполнителем, иными заинтересованными участниками проверки возник спор относительно факта нарушения качества коммунальной услуги и (или) величины отступления от установленных в приложении № 1 к настоящим Правилам параметров качества коммунальной услуги, то потребитель и исполнитель, иные заинтересованные участники проверки определяют в соответствии с настоящим пунктом порядок проведения дальнейшей проверки качества коммунальной услуги.
Любой заинтересованный участник проверки вправе инициировать проведение экспертизы качества коммунальной услуги.
Если для проведения экспертизы качества коммунальной услуги необходим отбор образца соответствующего коммунального ресурса, то исполнитель обязан произвести или организовать проведение отбора такого образца. В этом случае в акте проверки должно быть указано кем инициировано проведение экспертизы, кем, в каких условиях и в какую емкость произведен отбор образца, каковы параметры качества отобранного образца (если их возможно определить), в какие сроки, куда и каким участником проверки отобранный образец должен быть передан для проведения экспертизы, порядок уведомления заинтересованных участников проверки о результатах экспертизы. Исполнитель обязан получить и приобщить к акту проверки экспертное заключение, содержащее результаты экспертизы, а также не позднее 3 рабочих дней с даты получения экспертного заключения передать его копии всем заинтересованным участникам проверки, которые участвовали в проверке.
Если проведение экспертизы качества предоставления коммунальной услуги возможно в месте ее предоставления, то потребитель и исполнитель, иные заинтересованные участники проверки определяют дату и время проведения повторной проверки качества коммунальной услуги с участием приглашенного эксперта. В этом случае в акте проверки должны быть указаны дата и время проведения повторной проверки, кем инициировано проведение экспертизы, каким участником проверки будет приглашен эксперт, из какой организации должен быть приглашен эксперт (если это определено заинтересованными участниками проверки на момент составления акта проверки).
Расходы на проведение экспертизы, инициированной потребителем, несет исполнитель. Если в результате экспертизы, инициированной потребителем, установлено отсутствие факта нарушения качества коммунальной услуги, то потребитель обязан возместить исполнителю расходы на ее проведение. Расходы на проведение экспертизы, инициированной иным участником проверки, несет такой участник.
Если ни один из заинтересованных участников проверки не инициировал проведение экспертизы качества коммунальной услуги, но при этом между потребителем и исполнителем, иными заинтересованными участниками проверки существует спор относительно факта нарушения качества коммунальной услуги и (или) величины отступления от установленных в приложении № 1 к настоящим Правилам параметров качества коммунальной услуги, то определяются дата и время проведения повторной проверки качества коммунальной услуги с участием приглашенных исполнителем представителей государственной жилищной инспекции Российской Федерации, представителей общественного объединения потребителей. В этом случае в акте проверки должны быть указаны дата и время проведения повторной проверки.
Акт повторной проверки подписывается помимо заинтересованных участников проверки также представителем государственной жилищной инспекции в Российской Федерации и представителем общественного объединения потребителей. Указанным представителям исполнитель обязан передать по 1 экземпляру акта повторной проверки.

qwerty7 писал : и составить акт, который будет иметь силу в суде?

И в заключении, всё тоже 354 -ое Постановление, требует:
111. Датой и временем, начиная с которых считается, что коммунальная услуга предоставляется с нарушениями качества, являются:
а) дата и время обнаружения исполнителем факта нарушения качества коммунальной услуги всем или части потребителей, указанные исполнителем в журнале учета таких фактов (пункты 104, 107 настоящих Правил);
б) дата и время доведения потребителем до сведения аварийно-диспетчерской службы сообщения о факте нарушения качества коммунальной услуги, указанные исполнителем в журнале регистрации сообщений потребителей, если в ходе проведенной в соответствии с настоящим разделом проверки такой факт будет подтвержден, в том числе по результатам проведенной экспертизы (пункт 108 настоящих Правил);
в) дата и время начала нарушения качества коммунальной услуги, которые были зафиксированы коллективным (общедомовым), общим (квартирным), индивидуальным прибором учета или иным средством измерения, которое предназначено для этих целей и используется в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о единстве измерений, если указанные приборы учета и средства измерения способны сохранять зафиксированные сведения.
112. Период нарушения качества коммунальной услуги считается оконченным:
а) с даты и времени установления исполнителем факта возобновления предоставления коммунальной услуги надлежащего качества всем потребителям, указанных исполнителем в соответствии с пунктом 104 настоящих Правил в журнале регистрации таких фактов;
б) с даты и времени доведения потребителем до сведения аварийно-диспетчерской службы исполнителя сообщения о возобновлении предоставления ему коммунальной услуги надлежащего качества;
в) с даты и времени, указанных в акте о результатах проверки по итогам устранения причин нарушения качества коммунальной услуги, составленном в соответствии с пунктом 113 настоящих Правил;
г) с даты и времени возобновления предоставления коммунальной услуги надлежащего качества, которые зафиксированы коллективным (общедомовым), общим (квартирным), индивидуальным прибором учета или иным средством измерения, которое предназначено для этих целей и используется в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о единстве измерений, если указанные приборы учета и средства измерения способны сохранять зафиксированные сведения.
113. После устранения причин нарушения качества коммунальной услуги исполнитель обязан удостовериться в том, что потребителю предоставляется коммунальная услуга надлежащего качества в необходимом объеме.
Если исполнитель не имеет возможности установить период нарушения качества коммунальной услуги на основе сведений, указанных в подпунктах "а", "б" и "г" пункта 112 настоящих Правил, то исполнитель обязан провести проверку устранения причин нарушения качества коммунальной услуги потребителю, который обращался с сообщением в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя.
Для этого исполнитель в согласованное с потребителем время обязан прибыть в помещение потребителя, провести проверку и составить акт о результатах проверки по итогам устранения причин нарушения качества коммунальной услуги, который подписывается потребителем (или его представителем) и исполнителем.
Если в соответствии с законодательством Российской Федерации для подтверждения качества предоставляемой коммунальной услуги требуется проведение экспертизы, исполнитель организует проведение такой экспертизы и несет расходы на ее проведение.
При уклонении потребителя от согласования времени проведения проверки исполнителем, а равно при уклонении потребителя от подписания акта о результатах проверки по итогам устранения причин нарушения качества коммунальной услуги исполнитель составляет такой акт, который подписывается исполнителем и не менее 2 незаинтересованными лицами. Указанный акт составляется в 2 экземплярах, один из которых передается потребителю (или его представителю).
При проведении указанной проверки и составлении акта о результатах проверки по итогам устранения причин нарушения качества коммунальной услуги могут участвовать также представители ресурсоснабжающей организации, лица, привлеченного собственниками для обслуживания внутридомовых систем, государственной жилищной инспекции Российской Федерации, общественного объединения потребителей, если они принимали участие в проверке факта нарушения качества коммунальной услуги или если их участие в проверке устранения причин нарушения качества коммунальной услуги инициировано потребителем или исполнителем. В этом случае исполнитель обязан уведомить указанных лиц о дате и времени проведения проверки устранения причин нарушения качества коммунальной услуги. Указанные лица вправе отказаться от участия в такой проверке, уведомив об этом исполнителя.

К чему вы это написали непонятно... Постановление правительства я читал уже. Если я звоню в диспетчерскую ЗАО Левобережье - там сначала девочки отнекиваются и предлагают спускать воду, чтобы пошла горячая, после того как прошу чтобы назвали свои ФИО - тогда соглашаются написать заявление на проверку у меня в квартире температуры ГВС - как правило на следующий день приходит слесарь с термометром, и вода волшебным образом уже не 42-47 градусов а 60-65 - даже пар от нее идет. После проверки (часа через 1.5 вода вновь почему-то остывает до 45 градусов) - мне что, поселить у себя перед дверью на коврике этого слесаря или начальницу участка чтобы горячая вода была действительно горячей? (не только в день проверки, а постоянно)
Я для того и спросил - есть ли какие-то другие организации в Омске, которые могут официально сделать замер температуры ГВС и оформить его по закону, который бы имел силу в суде? УК естественно будет каждый раз при замере повышать температуру до положенных по закону "не ниже +60"
Роспотребнадзор либо в сговоре с УК, либо настолько тупы что перед тем как сделать замер у меня в квартире - уведомляют об этом нач.участка

а взять двух свидетелей провести замер самостоятельно в присутствии их, не? и заактировать это.

Pilot5575 писал : а взять двух свидетелей провести замер самостоятельно в присутствии их, не? и заактировать это.

Думал уже про это (с соседями провести замер, и подписаться) - но ведь в суде прикопаются что мол термометр не сертифицирован был, что это незаконно - короче скорее всего пошлют с таким замером и подписями...

qwerty7 писал: я читал уже. и вода волшебным образом уже не 42-47 градусов а 60-65 - даже пар от нее идет. После проверки (часа через 1.5 вода вновь почему-то остывает до 45 градусов) УК естественно будет каждый раз при замере повышать температуру до положенных по закону "не ниже +60"
Роспотребнадзор либо в сговоре с УК, либо настолько тупы что перед тем как сделать замер у меня в квартире - уведомляют об этом нач.участка

1. Выдержки из Постановления, как раз и регламентируют порядок ваших действий, согласно которых вы имеете право, через каждые три дня делать обращение в УК о ненадлежащем качестве горячей воды.
И эту процедуру вы можете совершать до тех пор пока не обратитесь в суд. А, так как, суд имеет в своей сущности состязательный характер, судья посчитает факты о вашем 20-30 разовом обращении в УК более убедительными, так как, вы были вынуждены обращаться повторно в связи с невыполнением сотрудниками УК требований Постановления №354
2. Я не буду давать оценку действиям сотрудников УК. Но, судя по хронологии происходящего, вы скорее всего немного искажаете факты. Наверняка, сейчас система ГВС вашего дома работает по открытой схеме, а это значит, что согласно СНиП и СанПиН температура горячей воды должна быть не ниже +60*С. И она у вас в смесителе присутствует. И не надо, это связывать с приходом слесаря.
Почему, это происходит, объяснять вам в случае, если вы не имеете знаний о инженерных сетях теплоснабжения, будет бесполезно , потому что, вы всё равно в этом многого не поймёте. Самое главное, вы должны понять, что данная проблема давно существует во всех многоквартирных домах г. Омска, системы ГВС которых в межотопительный период работают по открытой схеме.
3. А, по поводу Роспотребнадзора, так это вы вообще глупость сказали. Роспотребнадзор как раз, в отличии от вас, не только читает Постановление №354, но ещё и понимает его требования.

qwerty7 писал :
Думал уже про это (с соседями провести замер, и подписаться) - но ведь в суде прикопаются что мол термометр не сертифицирован был, что это незаконно - короче скорее всего пошлют с таким замером и подписями...

И в завершение. Очень внимательно прочтите пункт 110 Постановления.
И самое главное, попытайтесь понять, что: Если ни один из заинтересованных участников проверки не инициировал проведение экспертизы качества коммунальной услуги, но при этом между потребителем и исполнителем, иными заинтересованными участниками проверки существует спор относительно факта нарушения качества коммунальной услуги и (или) величины отступления от установленных в приложении № 1 к настоящим Правилам параметров качества коммунальной услуги, то определяются дата и время проведения повторной проверки качества коммунальной услуги с участием приглашенных исполнителем представителей государственной жилищной инспекции Российской Федерации, представителей общественного объединения потребителей.

Это и есть ответ на ваш вопрос.
Так что, надо не только читать, но ещё надо понимать то , что прочитал.

А как быть с такой ситуацией. Включаю горячую воду. Минуты полторы бежит холодная.
По сути счётчик считает её как горячую.
Не предлагать счётчик купить, который считает только горячую воду, так как, цена его ...

parkovka писал(а) : А, так как, суд имеет в своей сущности состязательный характер, судья посчитает факты о вашем 20-30 разовом обращении в УК [/более убедительными, так как, вы были вынуждены обращаться повторно в связи с невыполнением сотрудниками УК требований Постановления №354

что делать в случае если судья не сочтёт и не посчитает? есть ли какие нибудь дополнительные методы?

и ещё... как может быть суд состязательным? обыватель не наделённый определёнными знаниями в юриспруденции, а также не имеющий свободное время для всего этого состязательного процесса, априори проигравший...
если не сложно, ссылку на 354 постановление оставьте в теме...

колхозNICK писал : А как быть с такой ситуацией. Включаю горячую воду. Минуты полторы бежит холодная.
По сути счётчик считает её как горячую.
Не предлагать счётчик купить, который считает только горячую воду, так как, цена его ...

Я, вот одному удивляюсь! Почему все, задают вопросы о том, что горячая вода не сразу бежит? Неужели трудно понять, что в чайнике вода тоже остывает. Также и в стояке остывает вода, если в нём нет водоразбора.
А, почему никто не задаёт вопросы, про горячую воду, которая в ваш смеситель подаётся из магистральной трубы наружной теплотрассы по которой весь отопительный сезон подавался теплоноситель.
Для справки: Теплоноситель, это вода прошедшая цикл водоподготовки и используемая для передачи тепловой энергии в закрытых системах теплоснабжения.
Цикл водоподготовки: Технологический процесс смешивания воды используемой в качестве теплоносителя с химическими добавками предотвращающими процессы образования накипи и коррозии.
P.S. Сказанное выше касается открытой схемы водоподогрева.
У закрытой схемы водоподогрева, очень большой список причин. Если их перечислять, то нужны конкретные технические характеристики системы ГВС.

parkovka писал(а) :
Я, вот одному удивляюсь! Почему все, задают вопросы о том, что горячая вода не сразу бежит? Неужели трудно понять , что в чайнике вода тоже остывает. Также и в стояке остывает вода, если в нём нет водоразбора.

А почему живя на 5 этаже, я должен платить столько же, сколько и платят те, кто живёт на первом этаже?
На первом этаже сразу горячая бежит.

parkovka писал(а) : ... вы были вынуждены обращаться повторно в связи с невыполнением сотрудниками УК требований Постановления №354

А это постановление № 354 уже действует? И с какого времени?