Это интересно!
Покорение Сибири. Мифы и реальность. Ермак, татары и мы.
Создана: 31 Июля 2012 Втр 21:13:20.
Раздел: "Это интересно!"
Сообщений в теме: 272 (+10), просмотров: 170700
-
31 Июля 2012 Втр 21:13:20" История Сибири есть в конечном итоге история её освоения" - В. Г. Мирзоев.
До вторжения русских в Сибири уже существовала вполне развитая цивилизация, для которой последствия вторжения московитов были неоднозначны, а порой и губительны.
Мирным ли «крестьянским» освоением было присоединение Сибири или настоящим покорением? Надо ли нам «стыдиться» этого или не стоит сожалеть?
Итак. Как сводились на нет победы и завоевания инициативных русских людей. Как Москва способна превратить в дерьмо все, к чему прикасается.
И кровь, и золото, и доблесть, и труд.
«История часто любит пошутить над нашим невежеством, сыграть с нами какую-нибудь беззлобную шутку. Как раз в те самые годы, когда экскаваторы разрушали остатки Красноярского острога и казацкого кладбища времен основания города, на Часовенной горе, возвышающейся над левым берегом Енисея, было найдено средневековое погребение очень богатого и влиятельного воина, жившего в XIV веке. Воин имел полное вооружение: саблю, копье, кинжал, лук и колчан со стрелами, богатую одежду; в его могиле были найдены два великолепных серебряных сосуда. Это погребение словно бы указывало беспамятным потомкам завоевателей, что у этой земли в древности были богатые и знатные хозяева. Только урок впрок не пошел.
И всё это тогда, когда еще только-только появились первые славянские государства, и Москвы еще не было на карте.»
Д. Верхотуров.
-
02 Августа 2012 Чтв 8:14:41Омотэ писал
:Казахи, татары, казаки и русские никому и ничего не должны. Так понятно?
Русских знаю. Казаки - подвид ископаемый, в настоящее время баснословный, аналогичен эльфам и прочим гоблинам с орками. По поводу новодельных народов, изобретённых при СССР, вообще говорить смешно
-
02 Августа 2012 Чтв 8:16:56Мне хватило что я восстановил свой род в Омской области до 1634 года.Далее все очень смутно и неоднозначно.
-
02 Августа 2012 Чтв 8:33:56Maxwells demon писал :
Русских знаю. Казаки - подвид ископаемый, в настоящее время баснословный, аналогичен эльфам и прочим гоблинам с орками.
[внешняя ссылка]
Это казахи - новодельный народ? -
02 Августа 2012 Чтв 8:47:54Кронфильд писал(а) : Скорее всего Мы этого так никогда и не узнаем потому что историю переписали в нужном русле ещё в то время
+100500
А все остальное фэйк и обоснование поставленных задач.
В данный момент у некоторых групп есть интерес взрастить русский нацизм,поэтому создаются всевозможные небылицы.
В реинкарнацию можете не верить,ровно как и в то ,что палачь меняется своим местом с жертвой,но нацисты Германии,тех что шлепнули наши деды во время второй мировой,воплотились в их внуках
Так что тяга к нацизму весьма обоснованна в данный момент в России.
П.С.
Слюну поберегите и просто проанализируйте процесс.
-
02 Августа 2012 Чтв 8:52:58Павел Urman писал :
Ну, а как же! В противном случае нас схомячат и не подавятся. И останется от нас "только рюмка водки на столе".
Нам не нужно мировое господство. МЫ ХОТИМ ЖИТЬ ДОСТОЙНО!
В Германии в 1933 году говорили тоже самое,вот только чем это кончилось помнит Нюрнберг да кладбища Евразии.
Вы культивируя русский национализм думаете что вас минует сея чаша?
Весьма в этом сомневаюсь. -
02 Августа 2012 Чтв 9:33:05Омотэ писал : Maxwells demon писал ... :
Русских знаю. Казаки - подвид ископаемый, в настоящее время баснословный, аналогичен эльфам и прочим гоблинам с орками.
[внешняя ссылка]
Алаверды...
Только они себе наград самодельных и гробокопательских в стиле "от горла до пупа" как в Вашем ролике не вешают
Омотэ писал : Maxwells demon писал ... :По поводу новодельных народов, изобретённых при СССР, вообще говорить смешно
Это казахи - новодельный народ?
Ага... Ну не слышали деды с бабками ни о каких "казахах". Кыргызы они были, ну хоть ты тресни -
02 Августа 2012 Чтв 10:19:46О национальностях.
Казаки- не народ, а сословие, поставленное в особые условия законами империи. Как народ они считались великороссами, хотя сами это отрицали и "расейских" презирали.
Честно говоря сегодняшние казаки производят странное впечатление, если не сказать более.
Действительно, казахи, узбеки, таджики и туркмены являются новообразованиями советской эпохи. Раньше они назывались совсем иначе. Например, основасовременных узбеков- сартры, оседлый народоазисов, а узбеки- кочевое племя, захватившее власть в средней азии. При переписях сартров записали в узбеки. И так далее. Кроме того, многие рода были перемешаны и отнесены к другим народам. -
02 Августа 2012 Чтв 11:51:25Maxwells demon писал : Ага... Ну не слышали деды с бабками ни о каких "казахах". Кыргызы они были, ну хоть ты тресни
Хм... Недавно довелось пообщаться с челом, который своего батю по национальности идентифицировал как "из сибирских кыргызов". Семья, как понимаю, не из самых простых была. Прадед и прапрадед на службе государевой были, чины уж не запомнила. Тип лица монголоидный, но стопудово не казах. Ну и... спросила про дореволюционную якобы общность с казахами. Нет, говорит... Сами кыргызы считали казахов, как поняла, родственным народом, но все же не частью своего народа. -
02 Августа 2012 Чтв 12:57:44СанькаО писала : Да не большие они были!!! Реконструкцию центра Аркаима я своими глазами меньше месяца назад видела.
Здрассьти, а вот и я, уж не утерпел и пришлось разбаниться.
Аркаим туфта вообще, попса. Ездили дядьки знакомые туда (в тот район) к товарищу, живёт в тех местах. Рассказывали интересные вещи, что там очень много закрытых территорий куда пропускают только по спецпропускам и местных. Видели, говорит, своими глазами части лестниц каменных, что торчали из под земли, высота ступенек до полуметра. Множество всяких непонятных руин высовывающихся из под земли в лесах.
В Омске говорят во времена союза когда строили дом культуры завода Попова раскопали и уничтожили стоянку древнего человека на иртыше.
А археологический комплекс Бутакова, что в районе Саргатки раскопан. Допытали археолога что ими занимался, сознался что жители были европеоидного типа.
по берегам Тары также полно всего.
Что делал здесь Ермак? да тоже что и подобная ему братия что раньше до него ходила в Сибирь - разбойничала, или по другому - разведка боем. И первые крепости что были основаны в якобы основанных якобы казаками поселениях располагались так, чтобы держать оборону с запада, потом уже строились романовскими войсками по науке и чтобы обороняться с юга и востока.
ЗЫ. Млин! Демон, руки тебе оторвать и поглубже засунуть туда, откуда они росли! -
02 Августа 2012 Чтв 13:02:25ЗвездочёТ писал : Павел Urman писал ... :
Ну, а как же! В противном случае нас схомячат и не подавятся. И останется от нас "только рюмка водки на столе".
Нам не нужно мировое господство. МЫ ХОТИМ ЖИТЬ ДОСТОЙНО!
В Германии в 1933 году говорили тоже самое,вот только чем это кончилось помнит Нюрнберг да кладбища Евразии.
Вы культивируя русский национализм думаете что вас минует сея чаша?
Весьма в этом сомневаюсь.
Звездочёт! Я взрослый и, надеюсь, адекватный человек и вы, надеюсь, взрослый и вменяемый человек.
Мне интересна моя историческая родина и я хочу знать её прошлое.
С уважением отношусь к исконным жителям этих мест и также хочу знать о них больше.
Более того, недолюбливаю националистов и их противоположность - космополитов.
Я вам по-простому говорю, что я не националист и не культивирую его.
И на доказательства сего время больше тратить не буду.
———————————
Ходил как-то на охоту в тайгу-тундру.
Встретил там местного ненца на оленях.
Я его сначала принял настороженно.
Но в разговоре я поразился чистоте его души и искренности.
Полное отсутствие корысти, какая-то неиспорченность цивилизацией.
За жизнь поговорили. Ножик мне подарил (мой сломался).
Такие люди редко попадаются.
Дело было в Ямало-Ненецком НО в 1985-7 гг. -
02 Августа 2012 Чтв 13:11:02Пипелац писал(а)
:
Допытали археолога что ими занимался, сознался что жители были европеоидного типа.
Что делал здесь Ермак? да тоже что и подобная ему братия что раньше до него ходила в Сибирь - разбойничала,
располагались так, чтобы держать оборону с запада,
Европеоидного, говоришь?
Многие историки утверждают, что местные тюрки были светловолосые и сероглазые, в общем, не монголоиды.
А где читал про крепости стеной на запад? Интересное утверждение. -
02 Августа 2012 Чтв 13:45:42
Север Китая был заселен людьми европиоидного типа. Кстати в известных картах про Тартарию как раз северный китай называется китайской тартарией.
А про айнов что-нибудь слышал? Те самые которые на японских островах жили? Видел фотки начала прошлого века этих айнов, они на среднеевропейца больше похожи, чем на японцев.
Среди киргизов, что живут в горах часто встречаются светлые и голубоглазые, а те что в долинах - все тюрки.
Цитата :Многие историки утверждают, что местные тюрки были светловолосые и сероглазые, в общем, не монголоиды.
Монголоиды в Монголии. здесь их никогда не было, как и татаро-монгольского ига на Руси.
Цитата :А где читал про крепости стеной на запад? Интересное утверждение.
стены то по кругу, просто место выбиралось таким, чтобы максимально затруднить жизнь наступающему противнику. -
02 Августа 2012 Чтв 14:35:00Павел Urman писал :
Ходил как-то на охоту в тайгу-тундру.
Встретил там местного ненца на оленях.
Я его сначала принял настороженно.
Но в разговоре я поразился чистоте его души и искренности.
Полное отсутствие корысти, какая-то неиспорченность цивилизацией.
За жизнь поговорили. Ножик мне подарил (мой сломался).
Такие люди редко попадаются.
Дело было в Ямало-Ненецком НО в 1985-7 гг.
Те люди совсем по-иному на миру смотрят, у них память предков в почете, они знают природу (да что там - они живут в ней).
"Хохот шамана" - книга, которая глубоко раскрывает их суть и образ жизни. -
02 Августа 2012 Чтв 14:55:21Пипелац писал(а) :
В Омске говорят во времена союза когда строили дом культуры завода Попова раскопали и уничтожили стоянку древнего человека на иртыше....
ЗЫ. Млин! Демон, руки тебе оторвать и поглубже засунуть туда, откуда они росли!
Слав, а ты вообще в курсе, где расположен ДК завода Попова?
на ЗЫ. Нинада, тогда мне прийдётся ограничивать себя во вкусненьком...
