Независимая экспертиза температуры ГВС. 

колхозNICK писал :

parkovka писал(а) :
Я, вот одному удивляюсь! Почему все, задают вопросы о том, что горячая вода не сразу бежит? Неужели трудно понять , что в чайнике вода тоже остывает. Также и в стояке остывает вода, если в нём нет водоразбора.

А почему живя на 5 этаже, я должен платить столько же, сколько и платят те, кто живёт на первом этаже?
На первом этаже сразу горячая бежит.

И мне пофиг на теплоносители и всякие циклы.
Почему счётчик горячей воды, считает её холодную?

Rubashkin писал :
что делать в случае если судья не сочтёт и не посчитает? есть ли какие нибудь дополнительные методы? и ещё... как может быть суд состязательным? обыватель не наделённый определёнными знаниями в юриспруденции, а также не имеющий свободное время для всего этого состязательного процесса, априори проигравший...
если не сложно, ссылку на 354 постановление оставьте в теме...

1. Ну, здесь я не буду обсуждать понятие не сочтёт и не посчитает". Есть судебная практика, которая указывает на то, что лучше как раз надеяться на принцип состязательности. А, это значит, чем больше фактов подкреплённых хоть какой-то бумажкой, во время судебных прений вы бросите в в корзину ответчика, тем больше у вас шансов добиться удовлетворения своего иска.
2. Ну так, если нету знаний, чего же тогда выступать в судебных прениях. Это ведь не Омский форум, где большинство пользователей дискутируют в темах не имея маломальского представления о предмете.
Если уже, не можешь сам, тогда доверь это профессионалам.
3. [внешняя ссылка]

vasmimo писал(а) : А это постановление № 354 уже действует? И с какого времени?

До 01.09.12 г. действует Постановление №307
С 01.09.12 г. действует Постановление №354
Что касаемо обсуждаемого вопроса, то в Постановлении №354 остались условия действующие в Постановлении №307.

Я понял Ваш намёк. Просто, судебный иск, это долгий процесс. И если, иск готовить согласно требований законодательства РФ, то на момент подачи иска уже наступит 01.09.12 г.

колхозNICK писал :
Почему счётчик горячей воды, считает её холодную?

Да потому что, счётчик горячей воды и счётчик холодной воды работают по одному принципу.
Крыльчатке водомера пофигу, какой температуры вода её крутит.
Водомер, это всего-лишь механический счётчик количества жидкости пропущенной через корпус водомера.

parkovka писал(а):
1......
2......
3. [внешняя ссылка]

за ссылку спасибо.
насчёт состязательности. если УК и организация производящая и оказывающая услуги горячего водоснабжения, а также услугу отопления имеют общий интерес, то вероятность перевеса корзины снижается очень существенно. кому как не вам знать - даже при наличии всех возможных бумажек судья вынося решение иногда руководствуется своими "принципами" и понятиями. У многих ли возникнет желание оспаривать решение судьи? это ведь следующий круг, который не каждый готов пройти.
а профессионалы... часто общался с юристами. да, вероятность положительного исхода повышается, если обратиться к ним. но повторюсь, если в случае температуры ГВС УК и оказывающая эту услугу компания имеет общий интерес, то вероятность положительного исхода снижается. ИМХО.

В природе существуют счетчики с датчиком температуры, которые считают только воду с температурой не ниже срабатывания датчика. Грубо говоря если температура ниже пороговой то счетчик не считает или считает замедленно. Стоят дорого, но возможно в случае с ТС вообще не придется платить за горячую воду )

Raja писал : В природе существуют счетчики с датчиком температуры, которые считают только воду с температурой не ниже срабатывания датчика.

существует какой-то перечень разрешенных к установке счетчиков.
узнавал в прошлом году в тгк11 - такие счетчики в этот перечень не входят, а значит вам его не опломбируют.
возможно они нарушают закон, своим отказом, но мне кажется от них сложно будет чего то добиться :(

Rubashkin писал : если в случае температуры ГВС УК и оказывающая эту услугу компания имеет общий интерес, то вероятность положительного исхода снижается. ИМХО.

Позволю с вами не согласиться.
Здесь, надо учитывать технические аспекты, о которых большенство обывателей не знает. Дело в том, что проблема ГВС в межотопительный сезон создаётся не УК. Это, проблема нашей российской теплоэнергетики. В принципе, проблема есть и в электроэнергетике, когда потребителю предъявляют 5.62% потерь на трассе от объёма потреблённой эл.энергии.
Поэтому, обвинять УК в сговоре с ресурсоснабжающей организацией, во первых не корректно, во вторых вынесение обвинительного вердикта относится к компетенции суда.
Короче, прежде чем обвинять в злодействе УК, необходимо оценить ситуацию в российской системе ЖКХ. И кто сталкивался с принципом монопольности ресурсоснабжающих организаций, тот поймёт меня.

Kenny_McCormick писал : существует какой-то перечень разрешенных к установке счетчиков.
узнавал в прошлом году в тгк11 - такие счетчики в этот перечень не входят, а значит вам его не опломбируют.
возможно они нарушают закон, своим отказом, но мне кажется от них сложно будет чего то добиться :(

Приказ Минэнерго №140 от 07.04.10 г."Об утверждении порядка заключения и осуществления условий, договора регулирующего условия установки, замены и эксплуатации приборов учёта используемых энергетических ресурсов."
ФЗ №261-ФЗ от 11.11.09 г. "Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности".
Читайте, там всё подробно указано.

Raja писал : В природе существуют счетчики с датчиком температуры, которые считают только воду с температурой не ниже срабатывания датчика.

Существуют и даже у хохлов применяются.
Вот только у нас вы их не сможете использовать.
Как уже написали выше не опломбируют и не примут на учёт.

Знакомые решили проблему с тёплой горячей водой просто, установили всем стояком себе водонагреватели и горячую воду вообще не потребляют.
Но тут есть свои нюансы по стоимости электроэнергии. Если у вас дом без электроплит, то экономическая выгода от такого "хода конём" сомнительна.

SWarmEN писал : Знакомые решили проблему с тёплой горячей водой просто, установили всем стояком себе водонагреватели и горячую воду вообще не потребляют.
Но тут есть свои нюансы по стоимости электроэнергии. Если у вас дом без электроплит, то экономическая выгода от такого "хода конём" сомнительна.

проверено, получается не дороже ГВС

parkovka писал(а) : И не надо, это связывать с приходом слесаря.
Почему, это происходит, объяснять вам в случае, если вы не имеете знаний о инженерных сетях теплоснабжения, будет бесполезно , потому что, вы всё равно в этом многого не поймёте.

Отчего же не надо связывать, как раз надо - я ходил в подвал и видел каким образом подается ГВС к нам в квартиры - идет труба с горячей водой, к ней врезана труба с холодной водой, в бочонке (самодельном каком-то) эта вода смешивается, и затем уже подается в квартиры. Перед входом в этот смесительный бак стоят вентили на обеих трубах - следовательно не составляет особого труда ее смешать (почти как у вас в смесителе в квартире), так что не надо рассказывать про супер сложную систему сетей теплоснабжения. Изменить температуру ГВС - дело 2-3 минут (пока вода дойдет из подвала допустим до 5 или 9 этажа)

parkovka писал(а) : Здесь, надо учитывать технические аспекты, о которых большенство обывателей не знает. Дело в том, что проблема ГВС в межотопительный сезон создаётся не УК. Это, проблема нашей российской теплоэнергетики.

Нас, обычных потребителей не должны волновать проблемы УК или Тепловых компаний - есть правила согласно которым ГВС должна быть не ниже +60 будьте добры соблюдать эти правила. А то получается деньги за ЖКХ с нас требуют в полном объеме, а предоставляют эти услуги абы как, наполовину... Если я буду платить за отопление допустим не 1100 руб./мес а лишь 600 руб - меня же потом по судам затаскают, и им будет без разницы что у меня нет возможности платить 1100 руб., потому что я коплю на новую машину
Так же и с УК - мне нет дела до их проблем - есть правила, будьте добры выполняйте их, если не могут/не хотят выполнять их - пусть делают перерасчет, но перерасчет возможен лишь при документально зафиксированном факте. Вот я и ищу такие организации (независимые), которые бы зафиксировали и составили акт

qwerty7 писал : Отчего же не надо связывать, как раз надо - я ходил в подвал и видел каким образом подается ГВС к нам в квартиры Нас, обычных потребителей не должны волновать проблемы УК или Тепловых компаний - есть правила согласно которым ГВС должна быть не ниже +60 будьте добры соблюдать эти правила
Так же и с УК - мне нет дела до их проблем - есть правила,

1. Смысла нет продолжать с вами дискуссию на эту тему. Потому что, сказаное вами "в бочонке вода смешивается" или "не составляет особого труда ее смешать (почти как у вас в смесителе в квартире)," это полнейшее непонимание предмета.
2. Вам бы с вашими взглядами на жизнь, надо целыми днями находиться на Болотной площади.
В итоге получается , что потребовать перерасчёт вы не состоянии, а закидывать тухлыми помидорами УК за "А то получается деньги за ЖКХ с нас требуют в полном объеме, а предоставляют эти услуги абы как, наполовину... " вы будето потому, что " Так же и с УК - мне нет дела до их проблем - есть правила, ".
Однако же, требовать перерасчёта в соответствии с правилами вы не хотите. Вы зациклились на независимой экспертизе.
3. "Вот я и ищу такие организации (независимые), которые бы зафиксировали и составили акт."
Ну так и фиксируйте! п.110 Постановления №354 направляет вас вот сюда: [внешняя ссылка]

1. Если вы так хорошо понимаете предмет - разъясните тогда нам неразумным, будьте так добры? А пока - ваши посты ниочем, лишь слова о том что все вокруг дураки, а вы один умный
2. Как я зафиксирую нарушения, если фиксировать нарушения по закону может тот, кто эти нарушения и создает. Это все равно что попытаться делать контрольную закупку наркотиков, уведомив об этой закупке торговцев предварительно.
Вы такой умный - посоветуйте как бы вы зафиксировали нарушения? Составлять акт о том что ГВС подается с температурой 45 градусов вместо 60 - это естественно не в интересах УК, и естественно они повысят температуру перед замером (не надо мне рассказывать что повысить температуру так сложно. Я борюсь с ними еще с зимы - уже было 3 раза так - что назначив проверку, приходит на следующий день слесарь и вода волшебным образом течет кипяток, после его ухода, на следующий день или даже через несколько часов вода вновь делается теплой, а не горячей.

Дальше с вами спорить не хочу, вы либо троль, либо сами работник ЖКХ. Вы видимо из тех типов людей которые думают что хорошо бороться с коррупцией чиновников могут только сами чиновники. Если УК сознательно разбавляют воду - они никогда официально и не зарегистрируют в акте низкую температуру ГВС

PS в Госжилстройнадзор уже обратился, правда пока ответа нет

qwerty7 писал : 1. нам неразумным, будьте так добры? А пока - ваши посты ниочем, лишь слова о том что все вокруг дураки,
2.Дальше с вами спорить не хочу, вы либо троль, либо сами работник ЖКХ. Если УК сознательно разбавляют воду -

Коротко.
А, Вы не задумывались о том, что вы не пытаетесь понять, что своми обвинениями вы всё равно не решите проблему.
И я не вижу смысла пытаться вам объяснять, почему постоянно в вашем стояке меняется температура горячей воды. Дело в том, что делать вывод о причинах возникающей у Вас проблемы, сейчас будет глупо. Выводы можно сделать только после осмотра системы ГВС. И при вашем предвзятом отношении, есть ещё вопрос к способу замера температуры воды.
Да и вообще, как можно объяснить человеку принцип работы бойлера при закрытой схеме и принцип работы системы ГВС при открытой схеме, если этот человек уверен, что в УК все жулики и поэтому их слесарь приходит в подвал и разбавляет воду.
А, пытаться помочь человеку понять предмет, когда он системно заявляет "Составлять акт о том что ГВС подается с температурой 45 градусов вместо 60 - это естественно не в интересах УК, и естественно они повысят температуру перед замером (не надо мне рассказывать что повысить температуру так сложно)", у меня нет желания и времени.
Пусть лучше, я останусь в ваших глазах тролем.