Pussy Riot и пытки и убийства. Что страшнее? 

А не эта ли "девочка" совершала публичный коитус в ботаническом саду?

Шипко задумчивый писал : Главное, вероятно, быть сейчас душой с ними — с Алехиной, Толоконниковой, Самуцевич, нравятся они нам лично или нет. Быть с ними означает быть с правдой, как это ни удивительно. Бывают странные вещи. Кто и во главе кого идет в белом венчике из роз в поэме «Двенадцать»? Все помнят признание Блока: «Я сам удивился: почему Христос? Но чем больше я вглядывался, тем яснее я видел Христа».[/i]

[внешняя ссылка]

Кто знает, может Христос сподвиг девушек на этот неординарный поступок.

Ведь благодаря их поступку церковь проходит проверку на милосердие,

а общество никогда не забудет того, как ложью Путин влез в президенты.

если бы не молитва девушек "Путина прогони..." прошло бы время и никто бы не вспоминал о его лживой сущности. Замяли бы, забыли бы.

Вполне возможно, что во втором раунде Путин бы законно прошёл бы, но... он не захотел честности.

Путин не захотел чести и совести , чем провинился перед Богом дополнительно и "посланы" были девушки,
а президент получил теперь всемирную память о своём восхождении во власть.

LTO писал(а) :
если бы не молитва девушек "Путина прогони..." прошло бы время и никто бы не вспоминал о его лживой сущности. Замяли бы, забыли бы.

Вот так никто мне и не ответил, почему Чирикова пела эту молитву "Путина прогони...", запись лежит трубе,
[внешняя ссылка]

И никому она не нужна, никто ее не прессует.
Чозабардак?

Шипко задумчивый писал : Кто и во главе кого идет в белом венчике из роз в поэме «Двенадцать»? Все помнят признание Блока: «Я сам удивился: почему Христос? Но чем больше я вглядывался, тем яснее я видел Христа».[/i]

Блок видел Революцию.
Революцию смыслов, революцию Красного Проекта.
Людей, мечтающих построить рай на земле.
Рай для всех, а не для себя.
Конечно, впереди их идет Христос.
Потому, что Революционеры идут за Христом.

А вот оранжевые ривалюцианЭры идут за бабками.
А бабки у нас где? В ФРС.
Потому кто у ривалюцианЭров впереди? Госдеп.
В том и разница Проектов.

СССР 2.0 писал(а) :

LTO писал(а) ... :
если бы не молитва девушек "Путина прогони..." прошло бы время и никто бы не вспоминал о его лживой сущности. Замяли бы, забыли бы.

Вот так никто мне и не ответил, почему Чирикова пела эту молитву "Путина прогони...", запись лежит трубе,
[внешняя ссылка]

И никому она не нужна, никто ее не прессует.
Чозабардак?

ладно уж, если сам не догадался .))))

может быть, Богу надо было , чтоб заметило множество людей, такую молитву. и поэтому молитва была нестандартная , с нарушениями. В храме.а потом ещё распространена в СМИ.

именно в этом наказание Путину на земле. Таким и войдёт в Историю, что бы ни было дальше.

а Чирикова - это не считается. это повтор. Она сама так решала спеть.

Надо же, народ разбирается в политике И когда преуспели?
Или гонят под разбирающихся?

СССР 2.0 писал(а) :

Блок видел Революцию.
Революцию смыслов, революцию Красного Проекта.
Людей, мечтающих построить рай на земле.
Рай для всех, а не для себя.
Конечно, впереди их идет Христос.
Потому, что Революционеры идут за Христом.

Вот только не надо перевирать поэму Блока «Двенадцать». Которая, кстати, впервые была опубликована в газете эсеров. Прочесть её надо всю, а не только финал. 12 человек патрульных-революционеров ходят по Петрограду, по пути убивают проститутку, после, видят неясную фигуру с кровавым флагом, стреляют, не попадают, так как эта фигура Христос. Всё.

А Блок пытался эмигрировать из России в 1921, не успел, умер.

_Балтазар писал :
Вот только не надо перевирать поэму Блока «Двенадцать». Которая, кстати, впервые была опубликована в газете эсеров. Прочесть её надо всю, а не только финал. 12 человек патрульных-революционеров ходят по Петрограду, по пути убивают проститутку, после, видят неясную фигуру с кровавым флагом, стреляют, не попадают, так как эта фигура Христос. Всё.

А Блок пытался эмигрировать из России в 1921, не успел, умер.

Как только первого такого вот толкователя услышал, так сразу в эмиграцию и засобирался, пожалуй.
Вот скажи, поэму целиком не ты один читал, правда?
Есть среди них люди, разбирающиеся и в поэзии и в том, что "поэт в России больше, чем поэт". Кто-нибудь из них имеет похожее мнение?
Ну, кроме Пивоварова.

СССР 2.0 писал(а) :
Как только первого такого вот толкователя услышал, так сразу в эмиграцию и засобирался, пожалуй.
Вот скажи, поэму целиком не ты один читал, правда?
Есть среди них люди, разбирающиеся и в поэзии и в том, что "поэт в России больше, чем поэт". Кто-нибудь из них имеет похожее мнение?
Ну, кроме Пивоварова.

Ау, ты не забыл что мы с тобой не из одной обоймы, так что тыкать мне не надо!

И трактовать абсолютно однозначную поэму "под себя" не надо. Дураков в своей секте ищите.

Августейший писал :

Столько заразы. Уж лучше мой ребенок будет 100% боговерующей христианкой православной, чем тащит деньги из семьи в Тоталитарную секту

Ыыыы :) масло масляное, та же тоталитарная секта государственного или даже международного масштаба.

Елена Ваенга "извЕнилась перед братьями мусульманЯми" за мИчеть
Звезда русского шансона уверена, что место девиц из панк-группы на зоне. Обещает лично выпить за здоровье судьи, который "влепит им срок". Семи лет, по мнению певицы, будет вполне достаточно.

- Знакомьтесь, это Ваенга, народная звезда, носитель добра в массы, любимица федеральных каналов.

Ваенга это какая то PR акция.
До этих писем мало кто знал о ее существовании, а после этих писем у публики появилось сразу 2 вопроса
1 Кто такая Ваенгa?
2 Кто ее выпустил из вольера?
ИМХО на это и был расчет ))

Штурманн писал :
ИМХО на это и был расчет ))

Мда, решили под шумок весь вольер пропиарить

Суд над поколением

Кафе «Кофе Хауз» на Остоженке. Этой душной ночью Фейгин в голубой рубашке, расстегнутой до середины груди, манжеты на рукавах подвернуты. Полдня он был в Мосгорсуде (все ходатайства отклонены), потом до позднего вечера — в Хамовническом...


— В одном из ваших «твиттов» я прочел, что судья запрещает Маше Алехиной съесть огурец. Это звучало бы комически, если бы не относилось к человеку, который сидит в клетке. Марии, Екатерине и Надежде действительно не дают есть и спать?
— Порядок выезда из СИЗО таков, что вы встаете в шесть утра и выезжаете между семью и восьмью. Они могут завтракать в камере своей едой, потому что тюремная еда отвратительная, а потом их везут в суд, где они находятся в так называемом «стакане» и в конвойной комнате, где им разрешено иметь какую-то еду. Но, если вы находитесь в стеклянной клетке, вы не можете там питаться. И когда в этом конкретном случае Мария Алехина попросила поесть, судья Сырова запретила: ей не дали доесть этот огурец, не дали взять его с собой в стеклянную комнату. Суд заканчивается самое раннее в полдевятого, потом они опять проходят проверку, вдруг им кто-то что-то передал, их везут час по пробкам, в воротах стоят, там у них предбанник… В камере они оказываются в одиннадцать, в двенадцать. И в шесть — опять подъем.
Максимум, что они успевают, — это лечь спать. Они не успевают помыться. У них нет душа в камере, только раковина. Они могут замочить тряпки и обтереться.
Практики вести суд с перерывами нет. Можно же вести суд два дня, потом день отдых. Мы не виделись с подзащитными вот уже две недели. А нам для нормальной подготовки желательно иметь свидания перед каждым днем. И мы такой возможности лишены как адвокаты. Мы постоянно ходатайствуем об этом, и наши ходатайства не удовлетворяют.
— Они же пока не осужденные. И у них, может быть, главный момент их жизни, когда им надо сосредоточиться, собраться с мыслями. И в этот момент их лишают полноценного сна и еды?
— Это не значит, что их лишают вообще еды. Но они не могут получать горячей еды.
— Три раза в день горячей еды у них нет?
— Нет, нет. У них нет этого…
— Эта система устроена так для того, чтобы подорвать их сопротивление? Ослабить волю?
— Тут несколько причин. Во-первых, так работает всякая бюрократическая авторитарная система. Она не обращает внимания на человека, он ее не интересует в принципе. Во-вторых, нормальный режим рассмотрения дела помог бы избежать этих сложностей. Если бы суд начинался в десять и заканчивался в шесть. Два дня заседает суд, день дается на работу с адвокатами, — тогда не было бы этих проблем. И третье объяснение касается того, почему система в отношении них так начала работать, почему важно именно с ними справиться. Толоконниковой 23 года будет в ноябре, Алехиной — 23, Самуцевич несколько старше. Это молодые люди поколения десятых годов.
Вот эти десятые, обозначенные как революционные, так я их маркирую, — они дали старт необычному, новому поколению. Я очень многих людей из этого круга знаю, я вижу их с близкого расстояния. Это образованная городская молодежь. Знают языки, побывали за границей. Понимаете, Надя, Маша и отчасти Катя относятся к поколению, которое решило больше не испытывать на прочность свою индивидуальность, а заявить прямо и ясно свои права. Форма эпатажная, да, но суть в том, что их человеческая индивидуальность требует самовыражения. Порой, может быть, контркультурного, эпатажного, неприятного, неправильного… Но вот это самовыражение — для них самое ценное.
И власть это тонко ощутила. Система хочет их раздавить с одной-единственной целью: чтобы этот пример оказал влияние на других из их поколения, из поколения десятых. То есть как она действует? Вот вы сопротивляетесь, не готовы к раскаянию, не готовы расплавиться в слезах и моче? Мы вас раздавим! Вы ходите на митинги? Попадёте в СИЗО! Выступаете против власти в храме? Попадёте в СИЗО! Мы будем держать вас по полгода в тюрьме без ясных причин. Мы будем вас осуждать и давать вам сроки. Мы отправим вас на зону. И вы никогда не будете вести себя как свободные люди. Как люди, которые обладают той суммой качеств, которые позволяет себе свободный человек. Хочу — говорю, что думаю. Хочу — пою в храме. Да, выступаю против конкордата церкви и государства. Хочу — и говорю.
И это не отдельные вещи, это система. Только так можно объяснить, почему их вообще поместили под стражу, почему судья игнорирует Уголовно-процессуальный кодекс, почему против них действуют бессудно. Потому что суда-то — нет. Если мы вас кормим нерегулярно, если мы не даем вам спать, не даем встречаться с адвокатами — то это тоже проявление все той же системы давления. Она проявляется еще и в том, что к ним ходили оперативники из центра «Э» и говорили: «Ты дай показания! Расколись! Напиши признательную. И тогда у тебя будет шанс получить условный срок». Разве это не давление?
В стране с нормальными демократическими процедурами они приходили бы на суд из дома, находясь под домашним арестом, встречаясь с адвокатами. А здесь они сразу, с первого дня, несут наказание! Сразу! Для него не надо решения судов, не надо процедур, которые предусмотрены процессуальными нормами, для него достаточно воли авторитарного государства.
— На суде видеосъемка запрещена, но все-таки есть одна 14-минутная запись с процесса, есть стенограммы заседаний. И видно, что девушки ведут себя на суде со спокойной твердостью и с большим достоинством. Это вызывает удивление, потому что, несмотря на то что у двоих из них есть дети, они сами кажутся детьми, которые попали в эту жуткую клетку. Что дает им силы так себя вести?
— Дело в том, что они такие и есть. Там нет ничего фальшивого. Это их позиция. Это не позиция адвокатов, супругов или каких-то других людей. Многое их, конечно, удивляет, многое волнует: «Почему именно так? Почему именно с ними? Почему направлено именно против них?» Но меняться под давлением обстоятельств они не готовы. Они даже не знают, как это сделать. Они настолько искренни, что даже не понимают, чего от них хотят. Они не понимают, что раскаяние для тех, кто их туда посадил, означает не христианский акт, а признание вины в совершении преступления. Слом личности, раздавить, раскатать в каток, показать им: «Вот так! Вот мы так!!» Это так хорошо знакомо людям, прожившим прежнюю, позднесоветскую эпоху. Я это испытывал миллион раз: в университете в 1988 году, когда я отказался сдавать историю КПСС, или в 1986-м, когда пробил дыры в комсомольском билете и отказался сдавать взносы. Не я один. Мы объединялись. Для меня быть частью протеста было гораздо комфортнее, нежели быть одному.
А у них сильнее выражены индивидуальности. Это как раз результат образования. Каждая из них знает языки, училась, кто на философском, как Толоконникова, кто на журналистском, как Алехина, школу фотографии окончила Самуцевич. Надя, кстати, лишена всякого имущества. Вообще ничего у нее нет. Все эти годы она жила без денег и гордится этим. Они сидели в «Старбаксе» и ели лапшу, которую размешивали кипятком, который наливают в баки. Не говоря о том, что ее не интересует секс, например. Она асексуальна абсолютно. Идейные люди такого плана, они такие… Это люди, у которых есть идеи. Иногда совсем особенные. Они феминистки, они спорят ужасно, их интересуют, особенно Надю, трансгендерные вопросы, Алехина, наоборот, склонна более к метафизическим рассуждениям. Она любит Мандельштама, она увлекается поэзией, ее интересует серьезная литература, она читает Жижека. Не каждый день, понимаете, встретишь молодых людей, которые засыпают с томиком Фихте. То есть мы говорим об образованных горожанах, о девушках, которые вместо того, чтобы увлекаться уж не знаю чем, читают философские книги. То есть это от ума всё идет, а не от желания эпатажа. Их поступки, они сознательные. И поэтому твердость их духа объясняется убежденностью в правильности и последовательности их поступков.
В этом есть что-то такое, чего я понять не могу. Я не смог бы в церкви устроить акцию, сколько бы мне ни было лет, восемнадцать, двадцать. То есть я из другого слеплен. Вы, наверное, тоже не смогли бы. И кто-то другой… Они не считают это антиклерикальным действием. Борьба с христианством — это что-то такое далекое для них. Какой смысл бороться с христианством? Зачем бороться с православными? Да, бороться с властью, с государством, с этим Левиафаном — это они понимают.
— Про власть вы объяснили. Но тут только часть проблемы. Я хочу вас спросить, почему три девочки, цитирующие Мандельштама и засыпающие с Фихте, возбудили такую ненависть у многих людей в России, которые не имеют никакого отношения к власти?
— Это истерика, она искусственно создается. Эти реакции выгодны власти, она их стимулирует. Власть это делает умело, потому что научилась манипулированию в условиях дефицита и регулирования информации.

[внешняя ссылка]

_Балтазар писал : Натура у них такая, всегда быть в "правильной струе".

Внутривидовая борьба, страшная штука.