ХХХ Олимпийские игры: Лондон-2012 

Б_яПоэт писал :

МАТ 3.5.7 писал ... : Хм...на прошлой олимпиаде умудрились как то набрать 23 золотых, че то не вижу где мы их можем столько же взять на этой. Хотя время еще есть.

тебе они зачем? эго почесать?)

Как зачем. Соревновательный интерес. А что плохо когда спортсмены твоей страны становятся олимпийскими чемпионами? Зачем вообще пьедестал. Разве они не к этому стремятся?

Б_яПоэт писал ? ? ? :...

Яков, при всём уважении, Вы - п...бол. Ваши примеры притянуты за уши и приведены тут лишь для того, чтобы продемонстрировать хоть какой-то антагонизм. Увы - пока не удаётся. Вся Олимпиада построена для того, чтобы определить сильнейших. Все страны ждут от своих посланцев победы. А победа - это медаль. Желательно - золотая. И если тот факт, что у Китая сейчас 61 медаль с 30 золотыми (по-хорошему, единственно важными), у США - 60 с 28-мью, а у России - 35 с четырьмя (!), не говорит о том, что в спорте сейчас мы безнадёжно проигрываем ведущим мировым державам - то я не знаю, что сказать.

Да, эти ребята могут быть круты. В местечковом масштабе. Они даже могут надрать задницу среднестатистическому мещанину, не спорю. Проблема заключается в том, что атлеты из других стран с лёгкостью надирают задницу им. Это не с мещанами воевать...

И если бы не 4 медали, взятые борцами (дзюдо ведь тоже борьба, единоборство по-хорошему то), то положение было бы вообще безнадёжным.

Впрочем, и сейчас оно немногим лучше...

Snarkenshtein писал : Вся Олимпиада построена для того, чтобы определить сильнейших. Все страны ждут от своих посланцев победы.

ну кагбе да..любители почесать пузо на диване порыгивая в телик наверно ждут исключительно побед чтобы пощекотатьсвое эго чувством причастности к великой победе
конечно трудно ожидать от таких любителей чегото иного, после всей истерии учиняемой в сми перед каждыми играми

нынешние мнения нащет побед и только побед это политическая отрыжка появившаяся в послевоенное время и с тех пор тщателно культивирующаяся в сознании таких вот "критиков")

В преамбуле Олимпийской хартии излагается сущность и содержание олимпизма: «Олимпизм представляет собой философию жизни, возвышающую и объединяющую и сбалансированное целое достоинства тела, воли и разума. Олимпизм соединяющий спорт с культурой и образованием, стремится к созданию образа жизни, основанного на радости от усилия, на воспитательной ценности хорошего примера и на уважении к всеобщим основным эстетическим принципам. Целью олимпизма является повсеместное становление спорта на службу гармоничному развитию человека, с тем, чтобы способствовать созданию мирного общества, заботящегося о сохранении человеческого достоинства». (с)

Snarkenshtein писал : в спорте сейчас мы безнадёжно проигрываем ведущим мировым державам.

мы безусловно проигрываем в развитии спорта в стране обеим этим странам и не только им надо сказать, но тут речь идет даже не о профессиональном спорте, а об общей спортивной системе в стране, у нас гораздо хуже спортивная инфраструктура и поддержка развития спорта...хотя стоит отметить что Китай и США это две в корне разные спортивные модели достижения спортивного результата на общественном уровне ...

и от этого еще более наивно надеяться и ожидать, что наши спортсмены должны наравне конкурировать с теми же США и Китаем

Snarkenshtein писал :Да, эти ребята могут быть круты. В местечковом масштабе. Они даже могут надрать задницу среднестатистическому мещанину, не спорю.

это заботы этих ребят
они выбрали эту профессию, достигли определенного уровня, но только вряд ли это дает тебе право отправлять их в жо изза того что их профессия более публичная, чем твоя, впрочем это вопрос воспитания )

Snarkenshtein писал : И если бы не 4 медали, взятые борцами (дзюдо ведь тоже борьба, единоборство по-хорошему то), то положение было бы вообще безнадёжным.

Впрочем, и сейчас оно немногим лучше...

если бы было 30 золотых ты спал бы спокойней? лучше бы переваривал пищу? был более благостен и умиротворен?)))
есть такой термин глорихантерство, чтото сродни критику с определенной точки зрения)

dvdrecord писал : В числе мировых спортивных лидеров был СССР, если сложить медали бывших республик СССР, то и сейчас все в порядке.

сложил: 16 золотых, 66 - всего. если по общему количеству вполне ничего, то по золоту далеко не в порядке.

Из всего пространного спича, я отвечу лишь на две ключевые мысли, которые, надеюсь, исчерпывающе прояснят мою позицию.

Во-первых...

Б_яПоэт писал :мы безусловно проигрываем в развитии спорта в стране обеим этим странам и не только им надо сказать, но тут речь идет даже не о профессиональном спорте, а об общей спортивной системе в стране, у нас гораздо хуже спортивная инфраструктура и поддержка развития спорта...

... скажу, что с этим я полностью согласен, и что, разумеется, не возлагаю всю вину на конкретных людей, спортсменов, находящихся на виду, "на острие атаки", и вынужденных поэтому расхлёбывать всё, что до них наворотили чиновники, воры и равнодушные бюрократы. Вся структура поддержки и развития спорта в нашей стране прогнила, перестала быть эффективной и нуждается в серьёзной ревизии. Впрочем, к сожалению - об одном ли спорте речь?..

И во-вторых...

Б_яПоэт писал :это заботы этих ребят
они выбрали эту профессию, достигли определенного уровня, но только вряд ли это дает тебе право отправлять их в жо

Вижу, что мой первоначальный посыл был не понят (хотя, думаю, по первому абзацу уже должно быть понятно, о чём я). Конкретизирую. "В жо" я отправляю не их, финальных исполнителей, невольный продукт, созданный разболтанной системой. Они как раз стараются, и спасибо им за это.

"В жо" я отправляю всю страну вместе взятую. Отчётливо осознавая, что я сам - часть этой страны, и, следовательно, сам нахожусь в упомянутом месте.

И от этого мне обидно. Человеку нужно что-то, чтобы ощущать гордость за свою страну, даже если это нечто нематериальное и иррациональное. И спортивные достижения для этого подходят как ничто иное. В конечном итоге, спорт, как нечто не слишком важное (это же не производство продуктов питания, строительство домов, развитие вооружений наконец) уровнем своего развития косвенно показывает, насколько хорошо в стране обстоят дела В ЦЕЛОМ, если она может позволить себе сосредоточиться не только на, так сказать, хлебе насущном, но и воспитать атлетов, единственная практическая польза от которых чисто декоративна - защитить некую мифическую "честь страны".

И в настоящий момент наше провальное выступление на Олимпиаде в очередной раз показывает, с какими серьёзными проблемами в АБСОЛЮТНО далёких от спорта областях мы имеем место тут, в России, в настоящее время.

Нам "не до спорта". Простите, похоже нам уже "не до чего бы то ни было вообще", кроме хапужничевства, распила и воровства...

Несколько сумбурно, но, надеюсь, смысл понятен...

Snarkenshtein писал :
насколько хорошо в стране обстоят дела В ЦЕЛОМ, если она может позволить себе сосредоточиться не только на, так сказать, хлебе насущном, но и воспитать атлетов, единственная практическая польза от которых чисто декоративна - защитить некую мифическую "честь страны".

не думаю что большинство китайцев или северных корейцев (завоевавших столько же золот на данный момент.) с тобой согласятся)
для китая воспитание спортсмена призера чм и ои по сути одна из немногих надежд на то что семья не будет жить в проголодь)

а бедные канада австралия япония швеция дания хорватия голландия и иже с ними видимо впроголодь живут и на вокзалах))

Snarkenshtein писал : И в настоящий момент наше провальное выступление на Олимпиаде в очередной раз показывает, с какими серьёзными проблемами в АБСОЛЮТНО далёких от спорта областях мы имеем место тут, в России, в настоящее время.

исходя из вышеизложенного
медали олимпиады не могут в точности отражать социального и экономического развития страны (хотя некоторая связь безусловно существует), но только Россия явно не десятая страна мира по этим показателям, а учитвая что к концу олимпиады она будет минимум в 7 ке в общем медальном, я так прикидываю, то можно решить, что у нас вообще в стране все неплохо)))

Б_яПоэт писал :а бедные канада австралия япония швеция дания хорватия голландия и иже с ними видимо впроголодь живут и на вокзалах))

Я думаю, нужно всё же делать скидку на размер страны, количество проживающего населения, и главное - на место, которое по мнению её граждан она достойна занимать в мире. Думаю, что тот же Катар своей единственной бронзовой медалью очень даже доволен.

И я даже с тобой соглашусь. И вправду, это "виртуальное меряние пиписьками" не отражает аналогичного распределения стран по уровням жизни. В самом деле, можно усилиями государства целенаправленно воспитать плеяду талантливых спортсменов, если захотеть, если будет воля. В самой стране всё будет не так, чтобы уж очень идеально, но спортсмены выращены будут. И победы будут! Пример тому - Китай. Впрочем - пример ли? Да, пусть многие в Поднебесной живут не так уж, чтобы сыто и зажиточно, но вся страна в целом представляет собой серьёзного мирового игрока, с ней считаются, её уважает и побаивается даже США, не говоря уж о более мелких странах. Это же "поигрывание мускулами" узкоглазые братья демонстрируют и в спорте.

А мы неспособны даже на это. Даже на внешнюю демонстрацию. Мы вообще уже, похоже, мало на что способны...

Ильин пишет в facebook

Горжусь тем что я Казах!!!! Лечу к вам с Победой, Рекордами и Нашей Золотой Медалью
Уже собрался, дорога в аэропорт LHR

Скоро увидимся!!

[внешняя ссылка]

Snarkenshtein писал : Я думаю, нужно всё же делать скидку на размер страны, количество проживающего населения, и главное - на место, которое по мнению её граждан она достойна занимать в мире. Думаю, что тот же Катар своей единственной бронзовой медалью очень даже доволен.

ну ты совсем в дебри полез..
если щас начать о размерах и населении расссуждать то можно вконец запутаться..в размерах территории и населения (в которых надо сказать у нас жутчайший дисбаланс) точно нет никакой закономерности с медалями...


зы конечно Америка будет считаться с Китаем ибо на одного американца 4 китайца приходится)

Snarkenshtein писал : Да, пусть многие в Поднебесной живут не так уж, чтобы сыто и зажиточно, но вся страна в целом представляет собой серьёзного мирового игрока,

ну вот ты что предпочитаешь жить вполне сыто и зажиточно как сейчас, или чтобы страна мирового игрока серьезного представляла?))

Б_яПоэт писал :ну вот ты что предпочитаешь жить вполне сыто и зажиточно как сейчас, или чтобы страна мирового игрока серьезного представляла?))

Я не уверен, что среднестатистический россиянин живёт лучше среднестатистического китайца. Особенно, если учитывать уровень внутреннего удовлетворения. Китайцы безумно терпеливы, и им не так уж много надо. Думаю, большинство из них, живя в деревеньках и день за днём возделывая рис, или с утра до позднего вечера в городе пропадая на фабрике, даже не особо клянут жизнь. В отличие от русского человека, который всегда не прочь вылезти "из грязи, да в князи", и практически постоянно недоволен тем, что имеет.

Так что, я не думаю, что основная масса россиян живёт "сыто и зажиточно", и подозреваю, что средний уровень удовлетворения жизнью в Китае значительно выше, чем у нас. Поэтому, я бы хотел всё и сразу. И жизнь лучше - и в спорте успехи. А то обидно перед желтолицыми как-то...

Snarkenshtein писал : и подозреваю, что средний уровень удовлетворения жизнью в Китае значительно выше, чем у нас. Поэтому, я бы хотел всё и сразу. И жизнь лучше - и в спорте успехи. А то обидно перед желтолицыми как-то...

анекдот про средни уровень вспоминать не будем)
но из тобой же написанного вывод что это удовлетворение одного китайца достигается значительно меньшими ресурсами, чем удовлетворение одного русского) и тогда возникает вопрос чьи это собственно проблемы, если ты имея больше неудовлетворен.



со спортсменами отчасти кстати также, безусловно нашим спорсменам доступна более разнообразныя жизнь и возможности, чем китайским, часто это в ущерб тренировкам, но как то винить их за это лицимерно не?)
как и мы спортсмены хотят максимального комфорта при минимальных затраченных усилиях, у нас это возможно, в Китае думаю нет..там реально конкуренция ты или чемпион или тебя пнут рис поливать

Женщины. до 75 кг. 1/4 финала. Саванна Маршалл (Великобритания) – Марина Вольнова (Казахстан)

karaganda писал : Ильин пишет в facebook

Горжусь тем что я Казах!!!! Лечу к вам с Победой, Рекордами и Нашей Золотой Медалью
Уже собрался, дорога в аэропорт LHR

Скоро увидимся!!

[внешняя ссылка]

это он так казахов в команде подколол :))))) шутник
но за шутку конечно пЯть :)))) большой праздник устроил

Я окончательно потерял нить разговора, разве что, уловив, что ты так и не просёк, что я пинаю не спортсменов, а всё состояние дел в целом. Олимпиада не относится к разряду "важна не победа, а участие", это не корпоративный слёт пузатых работников логарифмической линейки и калькулятора с шашлыками, дискотекой и перетягиванием каната, туда едут специально за наградами. Чтобы выяснить, кто в мире сильнейший. И так получается, что в подавляющем большинстве случаев сильнейшие - не мы. А могли бы. Это и неприятно...

Засим, думаю, сказать мне больше нечего.