Памятник Колчаку в Омске 

[quote="Velociraptor"]

Лисовин писал :Надо понимать, что наказание в виде отрезанных носов тоже было не просто так, а за что-то. Кто-то когда-то начал и обе стороны соревнуются в жестокости.

При этом "что-то" могло оказаться элементарной самозащитой хозяина при разграблении хозяйства солдатами. И почему-то никто из "белых" даже не задумался о том, чтобы прекратить эскалацию жестокости, хотя им как раз и следовало бы.

А почему именно белым следовала задуматься о всепрощении?
А почему не предположить что отрезание носа было сделано человеком, поместье которого было сожжено в 1917 - тогда, еще до большевиков помещиков массово выживали, уничтожали их поместья, а сопротивлявшихся - убивали.
А красного петуха в 1917 в поместье году пустил крестьянин, отца которого запороли казаки в 1905.
И так далее - вплоть до Стеньки Разина.
Помилуйте, это же Россия, насилие вырывается при первом удобном случае.
Да, Колчак не прекратил его в зоне своей отвественности. А кто реально мог в этом хаосе?
Красная Армия стала регулярной только в 1919, тогда там стали практиковаться расстрелы за мародерство - но не за расстрелы пленных и кулаков при малейшем подозрении. а до этого полустихийная Красная Гвардия чинила самосуд и реквизиции по своему усмотрению, подчиняясь только классовому чутью.

Что касается людей, которые пытались спасти хоть часть страны от Гражданской, то они были. Это были независимые правительства областей России 1918 года, которые хотели запереться в своих областях и не пускать туда ни белых, ни красных. СПасти области от войны. Это им не удалось.

Лисовин писал : Гитлер в Омске не бывал Не достоин.

Ну, тогда хотя бы Золотой орде в лице Чингиз-хана. Эти-то тут точно были)

Лисовин писал :

Velociraptor писал ... : Ну, в таком случае нужно срочно ставить памятник Гитлеру. Уж он-то на нашу страну оказал такое воздействие, что Колчаку и не снилось.

Гитлер в Омске не бывал Не достоин.

а вот существуют ли какие-нибудь документальные подтверждения сего факта, точно ли адольф не бывал в омске?

Лисовин писал : А почему именно белым следовала задуматься о всепрощении?
Да, Колчак не прекратил его в зоне своей отвественности. А кто реально мог в этом хаосе?
Красная Армия стала регулярной только в 1919, тогда там стали практиковаться расстрелы за мародерство - но не за расстрелы пленных и кулаков при малейшем подозрении. а до этого полустихийная Красная Гвардия чинила самосуд и реквизиции по своему усмотрению, подчиняясь только классовому чутью.

Наверное, хотя бы потому, что они позиционировали бедноту как "чернь", а себя нет. Надо же как-то соответствовать различиям.
Мог бы тот, кто ввел бы достаточно строгую дисциплину в своей армии, а не тупо натравил ее на население, забирая все на нужды армии.
Красная Армия создавалась все-таки почти с нуля, хоть там и были военные, изрядная часть была все та же темная беднота. Не мудрено, что им понадобилось какое-то время, чтобы организоваться. Хотя, конечно, и в ней дали время "спустить пар".

Velociraptor писал :

Лисовин писал ... : Гитлер в Омске не бывал Не достоин.

Ну, тогда хотя бы Золотой орде в лице Чингиз-хана. Эти-то тут точно были)

Чингис хана в омске точно не было. Кстати, не было и в Лондоне, но там ему поставили памятник нашего бурятского скульптора.
Хотя, можно вспомнить, что джунгары точно бывали в устье Оми, а они пытались возродить империю Чингис-хана - и многое им удалось. Особо запоминающихся персонажей среди них не было

\

Бенджамина писала : Не стала читать всю тему. Проголосовала за памятник.Написала примитивно, зато от души. Не до экзерсисов, знаете ли.

Ну да, приметивьней некуда. Иди пивком запей, чего уж там.

avd173791 писал : [

Умных и образованных? Погубивших кучу людей?


Алё!!!! Он и мирных расстреливал, а не только красноармейцев!

Даже спорить не буду. Алё!!! Вам напомнить, сколько людей мирных погубил вождь с тремя классами образования? Он - более достойная кандидатура для памятника в центре города? Можете не отвечать, я своего мнения не поменяю.

Бенджамина писала :
Даже спорить не буду. Алё!!! Вам напомнить, сколько людей мирных погубил вождь с тремя классами образования? Он - более достойная кандидатура для памятника в центре города? Можете не отвечать, я своего мнения не поменяю.

Не о нём речь, не мы ему памятники понаставили. А ты хочешь продолжить традицию, и поставить памятник очередному палачу.

Лисовин писал : Чингис хана в омске точно не было. Кстати, не было и в Лондоне, но там ему поставили памятник нашего бурятского скульптора.
Хотя, можно вспомнить, что джунгары точно бывали в устье Оми, а они пытались возродить империю Чингис-хана - и многое им удалось. Особо запоминающихся персонажей среди них не было

Ну, конкретно самого его, может, и не было, а вот Орда была, гугл подтверждает. [внешняя ссылка]

Никiта М. писал :В 8 часов утра 18 ноября 1918 г. председатель Совета министров, член Директории П.В. Вологодский объявил открытым экстренное заседание Совета министров Временного Всероссийского правительства [Вологодский 2006: 118]. Обсудив создавшееся положение, Совет министров постановил, что «верховная власть <…> естественно переходит к Совету министров»

Странно что Вы не упомянули о подоплеке этого экстренного заседания, а именно то, что незадолго до оного, а именно в этот же день, был совершён небезызвестный колчаковский переворот и директории, как таковой, уже не существовало. Все члены её, за исключением бывших членов сибирского правительства, были арестованы. Смещён, находившийся на фронте главнокомандующий войсками Болдырев. И вот эта группа заговорщиков, к которым примкнул Колчак, провозглашает его правителем всей России. А заодним и присваевает ему звание адмирала. Человеку не прослужившему на должности, соответствующей званию, ни дня. Очень похоже на то, что он сам себе его присвоил.

Никiта М. писал :К Вам, любезнейший, к Вам. Господин Радул, которого Вы процитировали донес нам, что у него есть мнение, а именно Вы донесли, что его мнение есть факт.

Кому "нам", донес господин Радул?
Имеющееся мнение озвучил губернатор, а не господин Радул, а то, что у него есть мнение, как факт, гласит первый пост темы. И Вы можете с таким же успехом, задать этот вопрос себе.
И уж конечно, я Вам, ничего не доносил, милейший Никiта М. Доносительство не входит, ни в число моих талантов, ни в число обязанностей. Так что не ко мне этот вопрос. Не ко мне.

Никiта М. писал :Колчак и сам жертва трагических событий.

А вот здесь я с Вами, отчасти, соглашусь.
И если уже перестать обещать последующие разбирательства деятельности Колчака, может ответите на несколько вопросов?
Предлагаю начать с военно политической и финансовой деятельности Колчака, а затем перейти к его "работе" с местным населением.
Итак:
Как сообразуется то, что верховный правитель России, исполняя обязанности по управлению государством, находился на службе иностранного государства? Или как принято говорить сейчас, являлся марионеточным правителем?
Второй вопрос по Омску. Как верховный главнокомандующий мог сдать свою столицу без того, чтобы отбить её назад, без того чтобы дать бой, за всегда считающийся крепостью Омск? Почему офицерская честь, позволила ему позорно бежать с остатками золота и принять казнь, вместо того чтобы умереть в бою, как солдату и офицеру?
И наконец финансовый вопрос:
Журнал "Бухгалтерия и банки" (2007 год, N 2). В нем опубликована статья кандидата экономических наук А. Саркисянца «Проблемы возвращения финансовых активов России». Журнал абсолютно аполитичен.
Вот несколько фактов о зарубежных золотовалютных активах России, возникших в 1919 году:
"Япония. Личные счета доверенных лиц А.В. Колчака в Японии (Иокогама Спеши Банк)- 0,5 миллионов долларов в разных валютах. (Документ: Циркуляр А.В. Колчака с приказом о переводе с казенных на личные счета)
Франция. Личный счет А. Рафаиловича (банк "Алжирский кредит") - 22,5 миллиона золотых франков. (Документ: Циркуляр А.В. Колчака)
Личные счета доверенных лиц А.В. Колчака в банках США – 27,2 миллиона долларов. (Документ: Циркуляр А.В. Колчака)"
Как, на Ваш взгляд, возможен перевод государственных денег, или поросту казённых средств, на личные счета частных лиц в иностранных банках?

Бенджамина писала : Даже спорить не буду. Алё!!! Вам напомнить, сколько людей мирных погубил вождь с тремя классами образования? Он - более достойная кандидатура для памятника в центре города? Можете не отвечать, я своего мнения не поменяю.

То Никiта М.: Ну хоть этот-то пост будет сочтен рукопожатным?

Лисовин писал :
Из текста, кстати, говоря ясно, что лично Колчак таких приказов не отдавал, по крайней мере в письменном виде. Чтобы понять эту цитату надо понять смысл Гражданской, котрый не воспринимается сейчас ( к счастю).

Весной 1919 г. был доставлен «Приказ» начальника гарнизона гор. Енисейска пор. Толкачева от 3 апреля за № 54, в котором пор. Толкачев опубликовал полученную им от командующего войсками иркутского военного округа ген. Артемьева телеграмму, датированную 23 марта за №0175-632.
«Передаю следующие повеления Верховного Правителя: Возможно скорее решительнее окончить с Енисейским восстанием, не останавливаясь перед самыми строгими, даже и жестокими мерами в отношении не только восставших, но и населения, поддерживавшего их; в этом отношении пример японцев, в Амурской области, объявивших об уничтожении селений, скрывающих большевиков". О деятельности японцев на Дальнем Востоке написано немало, при желании можно найти и познакомиться.
27 марта 1919 года генерал Розанов, особо уполномоченный Колчаком, издал Приказ, вот выдержка:
«При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, – расстреливать десятого» далее, «селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, – сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно.."

Лисовин писал :Во-первых идет эскалация конфликта, прекрасно описанная в примере.

После каждой революции наступает реакция. Умные люди это понимают. Вот выдержка из обращения Колчака к населению, после избрания его верховным правителем:
"Совет Министров принял всю полноту власти и передал ее мне, Адмиралу Александру Колчаку. Приняв крест этой власти в исключительно трудных условиях гражданской войны и полного расстройства государственной жизни, объявляю, что не пойду ни по пути реакции, ни по гибельному пути партийности."

Лисовин писал :Во-вторых, гражданская война не имеет правил и сдерживающих оснований. Здесь не действуют законы о защите военопленных и мирных жителей. Это прекрасно понимали обе стороны-заметьте, в разговоре никто не говорит, что это незаконно, чудовищно и т.д. спокойно обсуждаются технические вопросы. Так что честь тут не пр

А вот тут позволю себе несогласиться. Александр Колчак состоял на службе короне Англии, а значит являлся солдатом иностранного государства, так что все положения Гаагской конференции от 1907г можно считать действующими. И те бесчинства, которые творили оккупационные войска, при попустительстве верховного правителя, тоже на его, верховного правителя, совести.
Добавлю, что и сам Колчак подчеркивал, что для него эта война продолжение Первой Мировой и он выполняет свои обязательства перед союзниками, а значит методы ведения войны, должны были быть прежними.

Бенджамина писала : Алё!!! Вам напомнить, сколько людей мирных погубил вождь с тремя классами образования?

Будьте так любезны, напомните.

Все рядком лежат -

Не развесть межой.

Поглядеть: солдат.

Где свой, где чужой?



Белый был - красным стал:

Кровь обагрила.

Красным был - белый стал:

Смерть побелила.


Марина Цветаева

По моему мнению, давно пора отказаться от чинопочитания. Ну, выбрали его когда-то кто-то правителем, судя по архивам, не как самого умного или сильного, а как самого чистого( а это значит, что все-таки в стороне чел находился от революции и контрреволюции, ибо к тому времени даже прачки попачкались))) Ну, поруководил он худо ли -бедно ли. Так историю-то он не вершил. Вернее, не он. Так у нас можно каждому выбранному на кресло памятник ставить и приписывать невероятные заслуги. То ж не так. Такой футб..пардон, памятник, нам не нужен. Лучше Рождественскому поставить. Тот хоть в литературу вклад внес. Песни его запомнятся. И дочка)) фотами)))