Что стало с церковью? 

ОК, по пунктам.

1. Имеет ли право человек самостоятельно выбирать себе убеждения и веру?

Да, даже тогда, когда они вредны для человека и окружающих. Потому как если человек хочет во что-то верить, ему запретить это невозможно. Он может притвориться, что избавился от своих убеждений, но это будет не более чем ложь.

2. Имеет ли право кто-то иной, не разделяющий убеждения данного человека поносить, насмехаться и т.п. над его верой и убеждениями?

Да. Человек имеет полное право критиковать любую точку зрения любого человека в том виде, в каком хочет. А вера - это не более, чем точка зрения.

Если религиозные убеждения ставить особняком, тогда не совсем понятно, почему САМИ РЕЛИГИИ и их святые книги критикуют, поносят и насмехаются над конкурирующими течениями?

Ввести же запрет на насмехательство над ЛЮБОЙ чужой точкой зрения невозможно.

3. Верно ли что, часть верхушки РПЦ себя дискредитировало в различных скандалах явных и мнимых?

Верно. Попов к ответу (на кол!) Полагаю, что правонарушение, совершенное религиозным деятелем (равно, как и политическим) должно рассматриваться в разрезе максимальных отягчающих обстоятельств.

Логика: публичный человек имеет возможность влиять на умы других людей. А значит, должен подавать положительный и социально верный пример. Священнослужитель в данном контексте не просто публичный человек, а т.н. пастырь, слово и дело которого имеет большой (и зачастую решающий) вес для значительной группы населения. Более того, раз религия не предполагает плюрализма мнений (а, в силу катехизиса святых книг, категорически не предполагает), значит прихожанин априори приемлет КАЖДОЕ СЛОВО И ДЕЙСТВИЕ священнослужителя, как истину в последней инстанции.

Я бы тредовал смертной казни для священников за малейшее, даже административное нарушение.

4. Верно ли, что это бросает тень на всю РПЦ и всех верующих, относящих себя к прихожанам Русской православной церкви?

Да. РПЦ - это не демократическая республика. Служащие церкви не могут открыто выражать недовольство или строить планы свержения. Но тогда, это выглядит как молчаливое потакание. В свою очередь верующие также не могут открыто выступить против верховной власти РПЦ, так как это означает выступление не против отдельных личностей, а всей, исконно сложившийся системы управления церковью. Если они это сделают, то РПЦ перестанет существовать, именно как традиционная русская церковь.

Значит, остается две альтернативы: либо церковь жесточайшим образом чистит свои ряды и становится непогрешимой структурой, либо официально признает свою несостоятельность и самораспускается.

5. Являются ли заявления церкви о различных вопросах вмешательством в светскую жизнь общества?

РПЦ и ее прихожане - такая же часть общества. Поэтому она имеет право делать различные заявления по поводу жизни и процессов в обществе. Однако, право всегда рождает ответственность.

Общественные организации, выступая от лица своих членов, обычно, основываются на мнении большинства. Так как церковь не советуется и не обсуждает никаких вопросов с прихожанами, она не имеет право делать никаких заявлений от своего лица, либо должна признать свое мнение частным, отдельным от мнения верующих. Т.е. де факто и де юре признать, что РПЦ и православная вера не имеют ничего общего и мнение православных может не совпадать с мнением и позицией РПЦ.

6. Является ли передача земель и зданий РПЦ несправедливой и незаконной?

РПЦ имеет возможности самовольно захватывать здания и земли - ей их передают на основе юридических, судебных и иных заключений. Если при этом имели место злоупотребления, то это вина в первую очередь - светской власти, так как окончательное решение может принять только она.

Однако, представить себе суд, где истец не имеет желание получить предмет иска не представляется возможным. Значит, истинной первопричиной (и заявителем) судебных разбирательств является сама церковь. Таким образом, юридическая сторона решения, безусловно, лежит на светском суде, но моральная сторона - полностью на истце.

Господа и дамы! Я не против православия и православной веры. Я против ОПГ РПЦ. Если завтра часть приходов и священников наконец-то совершат раскол и станут жить и работать по совести, я буду только "за", причем обеими руками.

Потому что нельзя быть святым, служа дьяволу. Нельзя продавать наркотики и при этом лечить наркоманов, нельзя открывать детские дома и при этом растлевать малолетних, нельзя призывать к воздержанию и умеренности, обжираясь на оргиях.

Но точно так же нельзя защищать экологию, работая на компанию, вырубающую леса. Или нельзя проповедовать вегетарианство, работая на бойне.

Это лицемерие. А лицемерию нет никакого оправдания. Даже в православной вере.

Тоже кое-что напишу по поводу...

Злыдня писала : 2. Имеет ли право кто-то иной, не разделяющий убеждения данного человека поносить, насмехаться и т.п. над его верой и убеждениями?

Видите ли, многие из тех, кто здесь ругает РПЦ, не против веры как таковой. Лично мне, конечно, трудно понять, почему некоторые люди не могут творить добро и не творить зла просто так, без веры в загробное вознаграждение, но... в целом нормально отношусь к тому, что энное количество людей верят в Бога, соблюдают определенные обряды и т.д.

Злыдня писала : 4. Верно ли, что это бросает тень на всю РПЦ и всех верующих, относящих себя к прихожанам Русской православной церкви?

Как бы вам ни хотелось доказать обратное - бросает. Почитайте Веллера о коллективной ответственности. Причем он писал о коллективной ответственности нации, и верно писал. Преступление одного представителя народа бросает тень на весь народ. А ведь национальность невозможно выбрать. И отказаться от нее тоже невозможно. А принадлежность к той или иной религии выбрать очень даже можно. И если вы после всех "художеств" нынешней верхушки РПЦ продолжаете считать себя православной - извините, но вы разделяете коллективную ответственность православного сообщества за деяния высших церковных иерархов.

Злыдня писала :
5. Являются ли заявления церкви о различных вопросах вмешательством в светскую жизнь общества?

Заявления - не являются. Давление на светские институты власти - является. Продавливание курса религиоведения в том виде, в каком хотелось бы церковникам, например... В свое время товарисчи из Казачьего собора активно требовали - и добивались - снятия баннеров Омской филармонии, которые висели на заборе неподалеку от собора: они утверждали, что реклама концертов классической музыки непозволительно вблизи этого святого места. Самое забавное, что в то же самое время так же неподалеку от собора - напротив "Детского мира" - висела перетяжка с рекламой стиптиз-клуба. Долго висела... Она святых людей, судя по всему, не смущала. )))

Злыдня писала : 6. Является ли передача земель и зданий РПЦ несправедливой и незаконной? РПЦ не имеет возможности самовольно захватывать здания и земли - ей их передают на основе юридических, судебных и иных заключений бывшие владельцы. Если при этом имели место злоупотребления, то это вина в первую очередь - светской власти...

По выделенному фрагменту - а жаль, правда?

Навеяло. Уже приводила эту цитату на ОФ в связи с РПЦ в ее современном состоянии. М. Зощенко. "Голубая книга", глава "Коварство".

Кое-чего, извольте, расскажем. Но начинать придется, между прочим, с попов. То есть с церкви и с ихних церковно-славянских дел.
Главное, мы вовсе не имеем какой-нибудь особой тенденции запачкать или уронить в грязь эту культсекцию. Мы вовсе не хотим подрывать ее авторитет в глазах мировой буржуазии. И вообще мы бы ни в коем случае с них не начинали. Но в данном случае очень уж их дела, говоря церковным языком, вопиют к небу. Тут надо отдать должное: они были на первом месте. Тут у них в области коварства есть дела, прямо не перекрытые за весь ход мировой истории.
Например, чего они делали. Они приговоренных к сожжению передавали светской власти с таким елейным заключением: "Наказать с возможной кротостью, без пролития крови". И это самое "без пролития крови" как раз и обозначало на ихнем церковно-славянском языке — сожжение... Вот они еще на что шли в своем рвении к небесной чистоте. Они там, у себя в застенках, во время инквизиции брали с арестованных такого сорта расписки: "А если при этом (то есть при пытке) осужденный умрет или будет ранен или если за этим последует кровотечение или членовредительство, то произошло это по его вине, ибо он не хотел сознаться и сказать правду". И вот с христианским смирением какой-нибудь толстоватый поп подкладывал для подписи своей жертве подобную хамскую записку, где в каждом слове проявление высшего коварства и подлости...

ZodD писал : Господа и дамы! Я не против православия и православной веры. Я против ОПГ РПЦ. Если завтра часть приходов и священников наконец-то совершат раскол и станут жить и работать по совести, я буду только "за", причем обеими руками. Потому что нельзя быть святым, служа дьяволу...

ППКС.

Злыдня писала : Все по двадцатому разу топчемся. Кое-кого, смотрю, переклинило уже напрочь.

на двадцатый раз Злыдня всё таки решила посмотреть в зеркало и осознала то, что с ней произошло.

Злыдня посмотрелась в зеркало, взяла ножницы и отстригла нимб, чтоб не сползал на рога.

Злыдня писала ? ? ? :
1....

Еще вопросы:
1. Имеет ли право какая-либо организация заявлять что их вера единственно верная, и на основании этого требовать закрытия других конкурирующих организаций?
2. Имеет ли право организация оказывать давление на тех, кто добровольно выбрал веру отличную от от предлагаемой ею?
3. Имеет ли организация право на монополию на бога?

ZodD писал : У таких тупых тварей, как Злыдня, я бы забирал родительские права. Ну ладно, вы сами дураки, но дети-то почему должны страдать от вашей тупизны?

А ты ведь не хотел бы, чтобы ее отец проткнул тебе печень или чтобы ее муж выстрелил тебе в ногу? Наверняка нет. Зачем грубить женщине?

Логистик писал : противники Православия, кто готов плюсануться?

Фанатизм везде ненормален, хоть в вере, хоть в атеизме....Хотя, у данного гражданина речь об атеизме не идет, раз уж он склоняется к католицизму.

Любая вера, хоть сайентология, хоть Амвей, только не православие от РПЦ!!!

ZodD писал : Любая вера, хоть сайентология, хоть Амвей, только не православие от РПЦ!!!

Доктор.а если мне пох на рпц и прочие офисы?
гореть моей душе?

Цитата :1. Имеет ли право человек самостоятельно выбирать себе убеждения и веру?

Имеет. Причем делать он это должен в сознательном возрасте, получив представление обо всех вариантах выбора. (Тут намек на то, что всякие там крещения, обрезания и пр. у детей - отменить нафиг). Ну и, естественно, если они не причиняют никому и ничему вреда. (Какая-нибудь секта Великого охотника, буде такая возникнет, ничего не имеющая против людей, но валящая без разбору животных, не имеет права на существование).

Цитата :2. Имеет ли право кто-то иной, не разделяющий убеждения данного человека поносить, насмехаться и т.п. над его верой и убеждениями?

В такой формулировке - нет. Но здоровая критика еще никому не мешала. В данном случае проблема в том, что у верующих очень хлипкая доказательная база (т.к. все построено на вере) и они практически любую критику воспринимают как личное оскорбление. Плюс делают нападки на оппонентов, не ознакомившись достаточно с их базой знаний. Отсюда, например, требования предъявить скелет какой-нибудь "крокодило-утки".

Цитата :3. Верно ли что, часть верхушки РПЦ себя дискредитировало в различных скандалах явных и мнимых?

Однозначно верно.

Цитата :4. Верно ли, что это бросает тень на всю РПЦ и всех верующих, относящих себя к прихожанам Русской православной церкви?

Да, бросает, во всяком случае, на РПЦ. Про коллективную ответственность писали выше.

Цитата :Служащие церкви не могут открыто выражать недовольство или строить планы свержения.

Почему не могут-то? В свое время отдельных "товарищей" и расстригали вроде как. Опять же, думается, если изрядное количество низших церковников будет выражать недовольство, руководству придется чистить свои ряды, чтобы не развалить всю организацию. Если же они на это не пойдут, значит, время РПЦ в таком виде, в каком она есть, вышло.

Цитата :В свою очередь верующие также не могут открыто выступить против верховной власти РПЦ

Вы тут путаете всю власть и конкретных людей. Выступить, например, против патриарха не значит выступить против всей РПЦ. В конце концов, это не Папа Римский, который по-умолчанию непогрешим.

Цитата :5. Являются ли заявления церкви о различных вопросах вмешательством в светскую жизнь общества?

Заявления - нет, продавливание своего мнения - да. В последнее время имеет место как правило второе. А на обычные заявления никто особого внимания не обращает.

Цитата :6. Является ли передача земель и зданий РПЦ несправедливой и незаконной?

Смотря каких и для каких целей. Если здание уже много лет используется для других целей (особенно, если оно было перестроено для этих целей) и если это никак не совместимо с церковной деятельностью, то такое здание возвращать церкви под предлогом, что оно когда-то ей принадлежало, нельзя. Опять же, необходимо заставить церковь поддерживать свои здания (и предметы старины), являющиеся памятниками архитектуры (и культуры) в надлежащем состоянии и использовать для религиозных нужд, без права аренды и перепродажи третьим лицам.

Цитата :Если при этом имели место злоупотребления, то это вина в первую очередь - светской власти, так как окончательное решение может принять только она.

Ну да, если лиса таскает кур из курятника, то это вина хозяина дырявого забора, а лиса ни при чем? Церковь имеет достаточно сильное влияние на прихожан, знает, что светская власть это понимает, и активно этим знанием пользуется для продавливания своих требований.

ZodD писал : Любая вера, хоть сайентология, хоть Амвей, только не православие от РПЦ!!!

Так не православие или не РПЦ?

Злыдня писала : Velociraptor - я стараюсь. чтобы ответ логично вытекал из поставленного вопроса, а вы тупо передергиваете.

Не передергиваю, а показываю неудачные стороны примеров.

Цитата :Для меня нет никого неприятнее довольного жизнью мещанина.

Хммм..Видите ли, не все в этой жизни могут претендовать на роль святых, гениев и пр. У каждого есть свой "потолок", к которому он должен стремиться. И если в чем-то ты к нему достаточно приблизился, почему бы не быть этим довольным? Опять же, каждый человек полезен на своем месте. Гораздо хуже будет, если он всю жизнь будет стремиться к тому, чего никогда не достигнет, в ущерб тому, что мог бы сделать на своем месте.

Цитата :пропаганда на войне - великая вещь, но разве мы уже в состоянии войны, чтобы и этим оружием начать пользоваться, а не пытаться использовать здравый смысл?

Вы отклонились от сути, речь шла о том, что когда надвигается какая-то проблема, лучше задавить ее в зародыше, чем дожидаться пока она вырастет и коснется конкретно тебя. А вы предлагаете позицию "моя хата с краю, меня это не касется. значит. ничего не происходит".

Цитата :Нет, не приносит прибыль заводчикам, по крайней мере в России. Если подвести итоговую сумму за весь период - то всегда в минусе.

Если не приносит, зачем тогда занимаются? Они однозначно не все работают на голом энтузиазме, ибо тогда их было несколько меньше, т.к. содержание таких пород - дорогое удовольствие, не говоря уже о потраченном времени.

Цитата :Ну и Злыдня - то что в голову пришло на момент регистрации. Я тут только от своего имени пишу, а не всего православного сообщества.

Я про все сообщество и не говорил, но все-таки вы его представительница.

Омотэ писал : Зачем грубить женщине?

в интернете нет никаких женщин. как вы делите форумчан на тех, кому можно сказать что-то, а кому нельзя или неприлично? по никам и значкам?

Злыдня писала :
РПЦ не имеет возможности самовольно захватывать здания и земли - ей их передают на основе юридических, судебных и иных заключений бывшие владельцы. Если при этом имели место злоупотребления, то это вина в первую очередь - светской власти, так как окончательное решение может принять только она.

Это отличная логика.
То есть, если я дам денег менту, чтобы он упаковал, скажем, моего конкурента по бизнесу на 2 года в тюрьму, то это будет мент плохой, а я вроде бы как и не при делах.

А вообще, я уже давно смысла не вижу общаться со Злыдней, она же блаженная.

Меня больше всего забавляет позиция церкви, решившей с какой-то стати, что они, мол, эталон морали и нравственности.
И других вариантов и быть не может.
При этом, повторюсь, православные убивают, бьют, насилуют, воруют. Тогда зачем это всё?

Nizami писал :

Омотэ писал ... : Зачем грубить женщине?

в интернете нет никаких женщин. как вы делите форумчан на тех, кому можно сказать что-то, а кому нельзя или неприлично? по никам и значкам?

Людьми надо оставаться всегда и везде. Хотя бы для того, чтобы челюсть осталась цела.
PS Если человек пишет как женщина , то, наверное, 90% что она женщина. Нет?