Общедомовые нужды поставщиков коммунальных услуг
Создана: 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 1114, просмотров: 461080
-
Модераторам - предлагаю эту тему прикрепить. Обязуюсь по мере сил добавлять в эту тему полезный материал - ссылки, документы, заявления, успешный опыт борьбы и прочее.
Постоянно вижу по ТВ и слышу по радио о жалобах людей на большие суммы в графе расходов МОП. Суммы и правда большие. Но вот что я не понимаю почему речь везде идет о тарифе (1.66 vs 2.08).
Недавно была новость что суд обязал энергосбытовые компании произвести перерасчет, как раз с 2.08 до 1.66.
Но по моему проблема не только и не столько в тарифе, а в том что к сумме за МОП прибавляются долги за неоплату электроэнергии внутри квартир! Я проанализировал заявленный расход потребления в МОП всем домом за последние 3 месяца - результаты поражают - 4400, 6800, 9900 кВт! При том что простой расчет показывает что 5 60-ти ватных ламп горящие 24 часа в сутки в течении 30 дней нагорят всего лишь на 216 кВт! Умножим на 4 подъезда и разделим на 80 квартир, получаем ~10кВт. Все что приносят больше (для 5ти этажек) - долги за расход ЭЭ в квартирах. Это если не накручивают счетчики.
Т.е. нас обязуют платить за неплательщиков и плюс неплательщикам начисляют пеню! Фактически получая двойную оплату.
К чему я все это написал, у меня есть несколько вопросов по данной проблеме, и хотелось бы услышать мнение тех кто проблемой занимался всерьез.
1. Как я понимаю выставление мне счета за МОП больше 10кВт для 5ти этажки является незаконным.
Есть образцы заявлений в прокуратуру на эту тему? Поделитесь образцом пжлста...
2. Пути контороля цифр в квитанциях очень сложны. Так как требуется узнать у всех жильцов дома сколько нагорело за месяц у них в квартире - а это просто нереально. Поэтому я плачу норматив 10кВт.
Выход ли это?
3. При оплате норматива (а не по квитанции), суммы долга по МОП растут.
Имеет ли право энергосбыт отключить мне электричество в квартире если есть долги по МОП? По квартирному счетчику плачу исправно.
При продаже квартиры долги (фактически не мои) за МОП как то препятствуют продаже?
4. Хочется осуществлять контроль (т.е. присутсвовать) за снятием показаний с общедомового счетчика. Как это организовать? Старшие по дому сознательно отказываются выполнять эти функции, это как у многих горластая бабушка которая не платит за квартиру и готова порвать за ЖЭК и прочих в клочья.
ЗЫ. Предлагаю в данной теме не флудить, а добавлять по существу. Хотя подозреваю что по существу мало что есть ибо как и большинству времени на борьбу с нашим жкх не хватает.
Новости
15.04.2009
Наконец-то решена проблема оплаты мест общего пользования.
[внешняя ссылка]
04.03.2009
«Омская энергосбытовая компания» оштрафована на 40 тысяч рублей.
http://news.gorod55.ru/gorod/?id=17197&type=news
Ссылки
«Технические нужды» в подробностях от РЭК
http://www.tarif-omsk.ru/default.asp?objValue=36288&objType=51&
По вопросу оплаты электроэнергии (директор департамента
городской экономической политики Е.А. Фрезоргер)
[внешняя ссылка]
Давно не писал в топик :)
Полчаса назад (03.05.2012) звонил в Энергосбыт и плодотворно пообщался с тетей из поддержки (91-00-00).
Задал несколько волновавших вопросов, краткие итоги беседы ниже.
В принципе ничего нового, многие в топике обо всем этом уже писали, я просто всел воедино и дал побольше деталей.
Да, сразу хочу сказать к Энергосбыту и прочим монополистам никакого отношения не имею.
1. Как рассчитывается МОП
Лучше всего показано здесь
[внешняя ссылка]
2. Если некоторая часть жильцов не оплатила ЭЭ то входят ли эти недоимки в МОП? (меня честно говоря больше всего волновало именно это)
Ответ - нет. Если некий абонент не предоставил данные в Энергобсыт то все равно учитывается потреблением им ЭЭ, но только не по факту (квитанции), а по среднему значению потребленной им ЭЭ за предыдущий период (например, полгода).
3. Коэффициент для МОП.
В моем квитке указано что расход всех квартир 9MегаВатт (забавно но тетка не понимает что такое мега и говорит только в килоВаттах), а МОП - 7МегаВатт. Отношение МОП к расходу квартир почти 80% что по выражении самой тети - "дикость".
Норма по городу - 30% (причем это для домов с лифтами как я понял). Без лифтов норма д.б. 15%.
Как следствие жильцы получили расход МОП в квитанциях 80% от расхода в квартире. У меня например 120 в квартире и 90 МОП.
В нашем случае имели место "ошибка" и поломка счетчика. Обещали пересчитать.
Также тетя сказала что сейчас Дума принимает поправку к закону, по которому распределяться между жильцами МОП будет теперь не в равных долях (коэффициет по дому, умноженный на ваш индивидуальный расход), а в зависимости от площади квартиры.
4. Что может влиять на увеличение МОП кроме лампочек в подъезде, оборудования провайдеров интернета и прочее.
Ответ - все что потребляет ЭЭ вне квартиры (индивидуального прибора учета) но внутри дома (общедомовой прибор учета). См. схему из п.1.
Поэтому работы в подвале, например сварка, лифт, освещение улицы, домофон, аппаратура ТВ и интернет, если потребляет ЭЭ вне квартиры но внутри дома - идет в МОП.
Тут писали что вроде провайдеры имеют какие то договара с Энергосбытом - не ведитесь, все что потребляет дом идет в МОП и оплачивается вами.
5. Отдельной статьей идет воровство ЭЭ, т.е. человека отключили за неуплату, а он напрямую подключился к проводам в шахте и потребляет ЭЭ. Потребленная им ЭЭ идет в МОП.
Поэтому рекомендуется (если вы об этом знаете) сообщать о таких случаях в Энергосбыт. Хотя в нашей культуре "стучать" как то не принято, но тут решайте сами чего дороже - принципы или справедливость.
С другой стороны как я понимаю проблема Энергосбытом не решается - раз есть возможность подключения, то подключиться сможет сразу как уйдут монтеры отключившие халяву.
В таких случаях остаются только методы общественного воздействия от уговоров до ударов в торец.
6. Как можно улучшить жизнь и не платить большие суммы по МОП.
А) Тетя так и сказала - должны работать старшие по дому.
Они должны собрать показания и расход со всех квартир дома + снять показания общедомового счетчика и отнести их в ближайший отдел Энергосбыта с 23-го по 25-е (включительно) числа каждого месяца. Причем есть смысл подавать информацию о не менее чем 80% квартир, чтобы был толк. Чем больше квартир подадут информацию тем лучше.
Если старшая по дому не желает работать (как у нас) - перевыбирайте ее (не всегда возможно если активно сопротивляется начальник ЖЭУ которого послушные бабушки устраивают) или берите дело в свои руки. Т.е. надо сходить с паспортом/пропиской в Энергосбыт, объяснить что старшая по дому не хочет выполнять эту работу и вы хотите взять ее на себя. Вам выдадут форму в которую надо просто заполнять расход квартир и общедомовой и предоставлять в отделение Энергосбыта в указанные сроки.
Б) Теперь что могут сделать обычные люди - оплачивать потребление ЭЭ до 30-го числа каждого месяца и активно агитировать/распространять информацию из этого поста об этом у себя в доме. Чем раньше попадут данные к Энергосбыту, тем меньше вы увидите у себя показатели МОП.
Например, можно мой пост немного переделать (чтобы было понятно даже особо недогадливым) и развесить на информационных досках у подъездов своего дома.
Роялити мне выплачивать не нужно :)
Вот в кратце и все.
Спасибо за внимание. -
Pilot5575 писал : посмотрите в соседнюю ветку про коммуналку. я туда ещё одну "весёлую" новость выложил.
Интересно как это скажется на графе ремонт и обслуживание жилья, останется такой же или еще придется платить за кап. ремонт. Если так то это будет полный п....ц. Государство полностью открещивается от коммуналки. Хоть в частный дом перебирайся ей богу. -
Ревакцинация писала :
не надо, а то начнут что-нибудь для частных домов придумывать, а нам итак неплохо
Можно даже предположить за что будут брать доп. плату.
Водоотвод, да еще неочищенный. О ужас. Загрязнение грунтовых вод.
О боже что я наделал. Вдруг кто прочтет из чиновников -
У меня сегодня был диалог со всеми - начиная с управляющей компании и заканчивая отделом коммунального хозяйства региональной энергетической комиссии и обществом защиты прав потребителей. И всё по вопросу ОДН. Начну по-порядку, получил квитанции, в них указаны расходы на ОДН, причём чудовищные - наш дом оказывается израсходовал за месяц 600 куб.м. холодной воды и столько же горячей на ОДН!
Звоню в управляющую компанию: "Куда вы дели столько воды?" Ответ: "Мы воду не расходуем, звоните в водоканал".
Звоню в водоканал, спрашиваю, откуда такие цифры? Отвечают: "У вас общедомовой счётчик есть?", Нет, говорю, - "Тогда вам выставляют по нормативу, утверждённому региональной энергетической комиссией". Спрашиваю, вы же понимаете, что в соответствии с Законом о защите прав потребителей, я не должен платить за услугу, которая мне не предоставлялась! "Да не должны, если сможете это доказать". Спрашиваю, справки из управляющей компании будет достаточно? "Нет". Спрашиваю, как будем решать этот вопрос? Ответ: "Подавайте в суд".
Звоню в региональную энергетическую комиссию, в отдел коммунального хозяйства, спрашиваю, откуда взялись такие нормативы? Отвечают "Они получены расчётным путём в соответствии с Постановление Правительства № 258 от 28 марта 2012 г. на основе анализа расхода воды в 7000 домов". Поднимаю это постановление, - это пункт 27, расчётная формула 26. Вкрадце - эта формула переводит норму расхода воды на общедомовые нужды, причём непонятно, откуда взятую, из кубометров на человека в кубометры на квадратный метр. Зачем это делается, вообще говоря непонятно. Ну да ладно, приняли так. Тем не менее, если считать по нормативу площади в общей доле и количеству людей, проживающих в конкретной квартире, то расход на одного человека не должен сильно отличаться от исходного норматива на одного человека. А вот какие конкретные цифры: в постановлении Правительства: принят норматив в 0,0903 куб.м на человека, а из квитанции у меня получается 0,59 куб.м/чел. Беру цифры, касающиеся нашего дома, подставляю в эту формулу (26), считаю, и получаю чуть больше десятой кубометра на человека в месяц! И это при том, что в эту расчётную формулу включены кроме потребления воды на ОДН, ещё и потери на потребление воды, потребляемой жильцами. Причём, как вы думаете, в каком размере? 20% от потреблённой по индивидуальному счётчику воды!
Снова звоню в РЭК, пытаюсь выяснить, как они считали. Отвечают, что считала машина, а они её проверяли, причём проверял кто-то ещё. Спрашиваю, с расчётами познакомиться можно? Отвечают, что пишите письмо с соответствующим запросом на имя Председателя РЭК Марченко Константина Викторовича, и если он разрешит, то мы вам эти расчёты предоставим.
Прекрасно понимаю, что если я обращусь, как частное лицо, то меня тут же и отфутболят. Звоню в общество защиты прав потребителей, причём в несколько, - браться за это дело никто не хочет! Объясняю, что мне в принципе от них ничего не нужно, только чтобы запросили расчёт нормативов потребления на ОДН из РЭК. Бесполезно! В одном из обществ прямо сказали: "Воевать с государством - себе дороже!"
Вот такие дела...
В общем, общедомовой счётчик нужно ставить обязательно! -
Ростелеком поступил мудро. Взимается фиксированная плата за порт + за минуты разговора.
Собственно по воде тоже самое можно сделать: фиксированная плата за обслуживание труб подвода-отвода + сколько потребил по счетчику. Все. И не были бы ни РЭК ни Водоканал посмешищем для народа. -
roze-nau писал : Ростелеком поступил мудро. Взимается фиксированная плата за порт + за минуты разговора.
Собственно по воде тоже самое можно сделать: фиксированная плата за обслуживание труб подвода-отвода + сколько потребил по счетчику. Все. И не были бы ни РЭК ни Водоканал посмешищем для народа.
У Ростелекома, в отличие от Водоканала, трафик на сторону не утекает! -
Через дыры в трубах не способно протечь столько воды сколько прописано во всех квитанциях ОДН. Иначе Омск уже был бы болотом. Выходит воду выпивает из левой трубы нечто большое и толстое. -
-
ну так и прикрыли бы эти суммы в расходах на трубу, а не выдумывали всяких формул и одн-ов. и народу б не было так наглядно, что его держут зам лоха.... -
roze-nau писал :
ну так и прикрыли бы эти суммы в расходах на трубу, а не выдумывали всяких формул и одн-ов. и народу б не было так наглядно, что его держут зам лоха....
Вот это точно, - нас держат за лохов! Нашёл интересный документ: "Водоснабжение, канализация, противопожарная безопасность.
Практические рекомендации
по проектированию и строительству трубопроводных систем водоснабжения, канализации и противопожарной безопасности, в том числе с применением пластмассовых труб (СНиП 2.04.01-85*, СНиП 21-01-97*, СП 40-102-2000)
2-е издание, дополненное", он построен в виде вопросов и ответов специалистов. Привожу оттуда цитату:
Вопрос
Просим дать разъяснение, включает ли среднесуточная норма расхода горячей воды (прил.3 СНиП 2.04.01-85*) 105 литров в сутки на 1 жителя, кроме потребления воды на санитарно-гигиенические и внутриквартирные хозяйственные нужды, также потери и неучтенные расходы горячей воды (теплоносителя) в виде:
- нормативной утечки, не превышающей значения требований Правил технической эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей;
- сверхнормативной утечки (сливов), размер которых превышает значения требований нормативных документов;
- слива теплоносителя при проведении планового ремонта внутренней системы отопления и горячего водоснабжения жилого дома и остывания горячей воды из-за нарушения ее циркуляции.
Ответ
Среднесуточные нормы расхода горячей воды (прил.3 СНиП 2.04.01-85*) включают нормативные и сверхнормативные утечки, но не учитывают расходов горячей воды при ее сливах при всех видах ремонтов системы горячего водоснабжения и остывания горячей воды из-за нарушения ее циркуляции.
Вот так вот: все нормативные и сверхнормативные утечки уже включены в нормы расхода! Т.е. мы за них оплачиваем дважды!